حیوانات بی شعور یا با شعور؟

[farshidGCD]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

یه نکته رو متوجه نشدم :

1. الان دارید اعلام می کنید که موجدات دیگر به جز انسان میل به بی نهایت ندارند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2. والا هر جوری حساب کنیم می فهمیم که حیوانات هم درست م3 انسان وا3 بقای بیشتره که شکار می کنن،غذا می خورن،فرار می کنن، می جنگند و....

3. فکر کنم الان به یه نتیجه رسیدم : اینکه میگن عقل انسان محدوده و تا یه حدی رو خود انسان می فهمه،یه مقدارش رو باید از قرآن و ائمه و ... بفهمه و بقیه اش رو هم نمی فهمه مال اینجاست که آدم به هر چی نگاه میکنه نا مطمئنی رو توش می بینه
4. یعنی ما دقیقا نمی تونیم بگیم که موجودی هست که از ما برتر باشه یا نه،ولی قرآن میگه ما برای خدا به وجود اومدین و اشرف مخلوقاتیم ولی نگفته که موجود پیشرفته تر از ما نیست،گفته؟

1. برخی با استناد به این که "سایر حیوانات با رفع نیازشون دیگه دنبال رفع اون نیستند و آینده نگری ندارند، اما بشر با رفع نیازش باز هم اون چیز رو میخواد" میگن بشر میل به بی نهایت داره، اما من به شخصه مخالف با این حرف هستم! بشر 10000 سال پیش هم دقیقا با رفع مثلا نیاز به سرپناهش دیگه دنبال خونه (غار) نبوده، از زمان تمدن این اتفاق افتاده! وانگهی مثلا یه حیوان غیر بشر مثل همستر آینده نگری داره و خوراکی هاش رو انبار می کنه برای آینده، منتهی عده ای ذخیره منابع توسط بشر رو "بی نهایت طلبی" میدونن و ذخیره منابع توسط سایر حیوانات رو "غریزه"، سپس با استناد به همین مغلطه کلی چیزای دیگه پیش میاد

2. "بقای بیشتر" یعنی چی؟ بقا دیجیتاله، یا وجود داره یا نه! منظور افرادی که میگن بشر بی نهایت طلبه، اینه که بشر رفاه طلبه و تلاش برای بقا رو "غریزی" میدونن

3. دو نکته اینجا هست: اول اینکه در بحث علمی قرآن و خدا و امامان نا معتبر هستن، دوم اینکه عقل انسان به هیچوجه محدود نیست، منتهی احتیاج به تکامل و پرورش فکر داره!

4. قرآن منبع معتبر نیست
برتری نسبی هست
برتری نیاز به تعریف داره و مبهمه
پیشرفتگی نسبی هست، نیاز به تعریف داره و مبهمه

 

[Behzad N.M]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

آهان پس یعنی هر کس که می خواد زنده بمونه داره از روی غریزه کار می کنه دیگه!!!!!

راحت زندگی کردن هم باید تعریف بشه،مثلا یکی میگه راحت زندگی کردن یعنی هرچی خواستی و اراده کردی بشه،یکی میگه نه،همین قدر که گشنه نخوابیم و یه سرپناه درست و درمون داریم و شادیم بسه!

مورد 3 و 4 که تو پست قیل گفتم برای بعضی وقت ها بود که واقعا هر چی فکر می کنیم یه بن بست جلوی افکارمون میاد،یا وقتهایی که راه های مختلف پیش رو آنقدر زیاد میشه که نمی تونیم دنبالشون کنیم چون هر کدوم از این nتا راه باز خودش به nتا راه دیگه می رسه ( یعنی برای افرادی که مسلمونن و قرآن رو قبول دارن )

برداشت اشتباه نکنید یه وقت!!!!!! نگفتم که کسایی که میخوان با عقل به اثبات برسن مسلمون نیستن ها!
می گم یه جورایی خدا به ما یه اطلاعاتی رو داده که گاهی اوقات لازم نباشه کل افکارمون رو زیر و رو کنیم ولی خدا هم نگفته که دنبالش رو نگیریم

 

[farshidGCD]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

1. از نظر من، بله!

2. درسته، اما نکته ای هم هست که حرف افراد زمانی ملاک هست که مثلا راحت خوراک بخوره خونه داشته باشه

3. باز هم میگم، خدا به هر نحو علمی نیست! تو وقتی میگی خدا اینجوری گفته یا خدا میدونه یا... این یعنی استفاده از یه چیز غیر علمی و اثبات نشده توی یه بحث منطقی!
خدا در منطق جایی ندارد، به هر نحو

 

[Behzad N.M]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

پس یا همه داریم غریزی زندگی می کنیم
یا اینکه حیوانات هم دنبال بی نهایت هستند
چون می گید باید دنبال راحتی باشن نه رفع نیاز
مثال :
وقتی یه حیوان یه جای ثابت زندگی میکنه و جای دیگه ای نمی ره ( فرض مسئله )،حالا شما جای خوابش رو که ممکنه با کاه،سبزه و یا هرچیز دیگه ای تهیه شده باشه با یه چیز برخلاف قبلی آماده کنید
یعنی اگه کاه بوده و نرم حالا با سنگه و چوب باشه یا برعکس
خب حیوان اگه غریزی کار بکنه و به فکر رفع نیاز باشه پس کار خاصی نمی کنه چون بالاخره جای خواب که داره
ولی اون سنگ و چوب رو که به طور مثال زدیم کمی جابجا میکنه تا حداقل یه شرایط مطلوب تری بدست بیاره

در ضمن من نگفت برای بحث منطقی از خدا استفاده کنیم چون همونطور که همه می دونیم خدا یه بحث اعتقادیه

 

[farshidGCD]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

خوب طرفداران فلسفه دینی این نخوابیدن الاغ روی خورده شیشه رو غریزه می نامند و نخوابیدن انسان روی سنگ رو راحت طلبی و میل بی نهایت
یا مثلا فرار گوسفند از دست قصاب رو به غریزه نسبت میدن و تلاش انسان برای طول عمر و جاودانگی رو میل بی نهایت


× اصلاح شد، ببخشید

 

[Behzad N.M]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

چرا می گی طرفداران فلسفه ی اسلامی؟

در ضمن فکر نکنم گوسفد از دست قصاب فرار کنه
چون معلم ادبیات ما میگه شما یه گوسفند رو که جلو بقیه گوسفندها بکشید،باز بقیه بعد از مدن گوسفند اول دوباره سرشون رو می کنن تو آخور و به خردن ادامه می دن و اصلا هراسی پیدا نمی کنن

 

[farshidGCD]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

چرا می گی طرفداران فلسفه ی اسلامی؟

در ضمن فکر نکنم گوسفد از دست قصاب فرار کنه
چون معلم ادبیات ما میگه شما یه گوسفند رو که جلو بقیه گوسفندها بکشید،باز بقیه بعد از مدن گوسفند اول دوباره سرشون رو می کنن تو آخور و به خردن ادامه می دن و اصلا هراسی پیدا نمی کنن

ببخشید منظورم دینی بود، نه فقط اسلامی

& میتونی امتحان کنی! یه گوسفند رو بگیر و سعی کن بکشیش تا تقلاشو برای فرار بفهمی (الان فرد رو با فرد مقایسه میکنم، نه جمع رو با جمع، چون مدعی نیستم گوسفند اونقدر تکامل یافته که بتونه با مشاهده خطری که دربارش نمیدونه و برای همنوعش اتفاق می افته، احساس خطر کنه)

شاید مثال های گتاب دینی رو بگم ملموس تر باشه
مثلا توی کتاب دین و زندگی 3، همون درس اول، از نیازهای فطری بشر (که حیوانات ندارن) به احساس امنیت اشاره کرده، در صورتی که احساس امنیت رو حیوانات هم نیاز دارن! مثلا وقتی بین یه گله گوسفند، یک گرگ رها کنی حتی وقتی گرگ به اندازه کافی بخوره و دیگه کاری به بقیه گوسفندها نداشته باشه، گوسفندا احساس نا امنی میکنن و فرار می کنن

یا مثلا یه پرنده در قفس، سعی میکنه فرار کنه (میگن غریزس!) یه آدم زندانی هم سعی میکنه فرار کنه (میگن نیاز به آزادیه و ذاتی!)

 

[Behzad N.M]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

دارم قانع میشم

ولی هنوز تا صد در صد مونده

الان کلا از موضوع تاپیک دور افتادم
یه خلاصه وضعیت یک بده

 

[unique777]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

دبیر دینی ما میگفت... همه موجودات شعور معاش دارن که همون غریزه باشه و انسان علاوه بر شعور معاش شعور معاد هم داره...
پس چیزی که به عنوان شعور در مورد موجودات بدون اختیار میگیم همون غریزشونه...
با همون شعورشون میتونن با هم حرف بزنن و کاراشونو انجام بدن...
مثلا اگه انسان ها شعور معاد نداشتن و فقط شعور معاش داشتن می تونستن با هم حرف بزنن ولی اینکه با اختیار و انتخاب حرف بزنن نبود... یعنی هیچ حمایت عقلی نداشت!
امیدوارم واضح گفته باشم

 

[Bohr]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

به نظرمن جهان از" یک "پیوستار عظیم که باشعوره تشکیل شده
ولی درجات شعور اجزای تشکیل آن (مثلاحیوانات و انسان ها) متفاوت است

 

[HHH]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

پس بالاخره یکی فهمید این پیوستگی رو

این میره دیگه فراسرشتی میشه بقیش چون اینجا نمیدونم چند نفر قبول دارن که روح تکامل پیدا میکنه

 

[پوریا]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

من رفيق چندين و چند ساله دارم ، الان منو ميبينه بهم سلام نميگه !
ولي يكي از آشناهامون تو كارگاهش يه سگي داره ( چند وقت پيش عكس خودم با اين سگ رو انداخته بودم رو پروفايل ياهو ) كه آلماني هست ( دوبرمن )
خلاصه يه روز اين سگ بيچاره تشنش بود رفت ظرف آبشو تكون داد بعدش اومد پيش من پارس كرد ، رفتم ديدم بيچاره آب نداره ، واسش آب ريختم و همون لحظه شروع كرد به نوشيدن آب
از اون موقع به بعد هر وقت منو ميبينه واسم دم تكون ميده !
يه بار تو كارگاه يكي به شوخي زد پشتم ،‌سگ همچين يارو رو دنبال كرد بد بخت داشت سكته قلبي ميزد :)

نتيجه ===> حيوانات گاهي اوقات از انسان ها هم با شعور ترند :) :) :)
يادتون نره كه هيچ موجود زنده ايي به اندازه انسان خراب كار نيست ! پس بي شعور ترين موجود زنده ميتونه انسان باشه !
البته با شعور ترينش هم ميتونه يك انسان باشه !

سفسطه ی بسیار زیبایی بود.واقعیت امر اینه ک شعور چیزی نیست ک من بخوام صرفا پایان و نتیجه ی کار رو ببینم براش تا بتونم در موردش قضاوت کنم..از قضا در مورد شعور اون راه مهمتره حتی
حالا منظورم.ببین رفیق تو شعور فکر کردن داره..ناقص فکر میکنه یا حالا درست فکر میکنه(بنده در مورد حق ب جانب شما یا رفیقت بودن تو این مورد اطلاعی ندارم!)و ی کاری رو انجام میده..
اما تفسیر سگ از قضیه بسیار ساده تر از این تحلیل های پیچیده ی درست یا غلطه.سگ میگه تو ب من غذا دادی یا آب دادی و من پدر هر کی بدتو بخواد در میارم چون این ب نفع منه..شاید اصلا بازم ب آب بدی
میبینی؟سگ شعورش کمتره اما از قضا اینجا کارش درست تر بوده از دید شما :)

 

[anahid_30s]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

به نظرم تمام موجودات شعور دارن. میزان این شعور البته متفاوته و کمترینش، آگاهی به وجود داشتنه.
اما یهسوالی که برام ایجاد شد اینه که مثلا یه برنامه کامپیوتری(به عنوان موجود غیر مادی) هم از بودن خودش آگاهه؟

 

[ÄBČDE FGHÏ]

پاسخ : حیوانات بی شعور یا با شعور؟

به نظرم تمام موجودات شعور دارن. میزان این شعور البته متفاوته و کمترینش، آگاهی به وجود داشتنه.
اما یهسوالی که برام ایجاد شد اینه که مثلا یه برنامه کامپیوتری(به عنوان موجود غیر مادی) هم از بودن خودش آگاهه؟

به نظر من يك موجود تك سلولي حتي در اين حد هم كه وجود داره شعور نداره.حتي شايد بقيه جانوران هم اينطور باشن.يه تك سلولي فقط داره به اطرافش پاسخ ميده و خودش نمي فهمه داره چي كار مي كنه.