1. اگر سمپادی هستید برای دسترسی کامل به مطالب و امکانات سایت عضو شوید :
    ثبت نام عضویت

سُوال !

شروع موضوع توسط researcher ‏2010/6/23 در انجمن فیزیک

  1. Sayuri

    Sayuri -

    ارسال‌ها:
    1,148
    امتیازات:
    +5,391 / -1,092
    نام مرکز سمپاد:
    Frz
    شهر:
    پایتخت
    سال فارغ التحصیلی:
    1402


    این سوال خود منم بود خیلی وقت پیش که لینکش رو دادن؛ ولی توش مزخرف زیاد نوشته شده، چون خوب سوالم رو نگفته بودم و دیگران نفهمیده بودن.
    اون تیکه تیره شده از متن سوال خیلی مهمه. یعنی سوال داره فرض میکنه بجز این دو ماشین، یه ناظر دیگه ای وجود داره که سرعت یکی از ماشینا رو c میبینه و اون یکی رو نصف c. مثلا اگر فاصله دو ماشین L باشه از دید این ناظر اونوقت زمان رسیدن دو ماشین بهم از دید این ناظر میشه: http://s7.picofile.com/file/8386461292/Picture1.png

    . اما بخش قرمز سوال دیگه زیادی مهمه. زمان رسیدن دو ماشین بهم از دید چه کسی؟ مسلما از دید ناظر ما که داره این دو ماشین رو تماشا میکنه؛ زمان رسیدن دو ماشین در حالتی که یکی ساکنه و یکی با c میاد، و در حالتی که یکی با c/2 میاد و دیگری با c یکی نخواهد بود کافیه مخرج کسر رو ببینیم .

    اما اگر منظور سوال از زمان رسیدن ماشین ها بهم؛ از دید یکی از ماشین ها باشه، مثلا اونی که داره با c/2 حرکت میکنه اونوقت داستان تغییر میکنه. چون ماشینی که با c/2 داره حرکت میکنه از دید خودش ساکن هست. اون یکی ماشینم که با c حرکت میکنه، فارغ از سرعت ماشین اول بهرحال با سرعت c حرکت میکنه از دید همه ناظرها و ماشین ها و ... . بنابرین شاید عجولانه زود تصور کنیم که از دید ماشینی که با c/2 داره حرکت میکنه، زمان رسیدن دو ماشین بهم همیشه یک مقداره. چون هرچی نباشه ماشین رو به روی این ماشین (این ماشین = ماشینی که با c/2 حرکت میکنه، یا ساکن میمونه) همیشه با سرعت c بهش نزدیک میشه. اما این قضاوت عجولانست. تبدیل لورنتس یه ابزار ریاضیه که به ما امکان میده زمان و مکان یک رویداد (که مثلا اینجا برخورد دو ماشینه رو) از دید یک ناظر به دید یک ناظر دیگه ببریم. مثلا من میتونم زمان برخورد دو ماشین رو از دید ناظر سوم که داره دو ماشین رو تماشا میکنه محاسبه کنم و بعد با تبدیل لورنتس ببینم ماشین ها در چه زمانی و مکانی رویداد برخورد ماشین ها رو در نظر میگیرن. و خب چون زمان برخورد ماشین ها از دید ناظر سوم ما، بر اساس سرعت ماشینی که با c/2 حرکت میکنه دائم عوض میشه؛ پس طبق تبدیل لورنتس انتظار داریم که زمان برخورد ماشین ها وابسته به سرعت دو ماشین باشه. اما یه تناقض ظاهری اینجا به وجود میاد. چطور ماشینی که با c/2 داره حرکت میکنه؛ و همیشه سرعت ماشین رو به روییش رو c میبینه و خودشم ساکن میدونه؛ میتونه زمان برخورد ماشین هارو در حالت های مختلف متفاوت ببینه؟ اینجا انقباض طول به کارمون میاد. اگه ناظر سوم ما فاصله بین دو ماشین رو در لحظه اولیه L دیده باشه، از دید ماشینی که با c/2 حرکت میکنه این فاصله با ضریب گاما کاهش پیدا میکنه و در نتیجه زودتر شدن برخورد ماشین ها اینطوری توجیه میشه که فاصله بینشون از دید ماشین c/2 ای کم میشه. در حالتی که ماشین دوم ساکنه و با c/2 حرکت نمیکنه، این انقباض طول رخ نمیده و در نتیجه لحظه برخورد دو ماشین دیرتر اتفاق میوفته....
    لپ مطلب این که خیر برابر نیست. برای ناظری که دو ماشین رو نگاه میکنه به دلیل واضح، و برای یکی از ماشین ها به دلیل ناواضح. ؛)

    اگه هم نفهمیدی بیا پ.خ
    البته ممکنه خودمم نتونم جوابتو بدم چون فقط درهمین حدشو میدونم و میتونم برات روشن کنم.
    همینا رم از @Reihaneh.M یاد گرفتم :D
     
    • لایک لایک x 2
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  2. Z.BBH04

    Z.BBH04 کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    650
    امتیازات:
    +3,302 / -144
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان ۷
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1401
    من فکر می کردم ماشینی که ناظره، ینی همون c/2 خودش رو ساکن میگیره
    و ماشین روبهروش از دید ناظر سوم c هست
    ولی ماشین ساکن ، اون ماشینی که داره میاد رو سرعتش رو c+c/2 می بینه
    هنوزم همین فکر رو دارم
     
    • لایک لایک x 2
  3. Sayuri

    Sayuri -

    ارسال‌ها:
    1,148
    امتیازات:
    +5,391 / -1,092
    نام مرکز سمپاد:
    Frz
    شهر:
    پایتخت
    سال فارغ التحصیلی:
    1402
    سلام. نمیدونم شاید من اشتباه فهمیدم
     
    • لایک لایک x 1
  4. Sayuri

    Sayuri -

    ارسال‌ها:
    1,148
    امتیازات:
    +5,391 / -1,092
    نام مرکز سمپاد:
    Frz
    شهر:
    پایتخت
    سال فارغ التحصیلی:
    1402
    سلام. ببین من دیشب از بابام پرسیدم، بیشتر برام توضیح داد. طبق حرفاش فکر میکنم اون قسمتی رو که برات سبز کردم درسته و قسمت قرمزش غلط.
    توی حالت کلاسیکی و نیوتونی، قبل از این که نسبیت خاص بلد باشیم واقعا همینطوره که گفتی.
    اما نسبیت خاص به ما یاد داد که جای جمع زدن گالیله ای از جمع زدن لورنتسی برای سرعت ها استفاده کنیم.

    که خب با قرار دادن u=c/2 میتونیم ببینیم که توی جمع گالیله ای http://s6.picofile.com/file/8386551426/Picture3.png، و توی جمع لورنتسی http://s6.picofile.com/file/8386551600/Picture4.png همونطور که توی توضیحاتم بهش اشاره کردم.
    یا میشد صرفا به اصل دوم نسبیت مراجعه کنیم که میگه هیچ ناظر لختی (که اینجا ماشین ساکن ما میشه) نمیتونه هیچ جسمی رو مشاهده کنه که فراتر از سرعت نور حرکت میکنه؛ و لذا ماشین c از دید همه c میمونه. حالا این که چرا این اصل برقراره؛ و چرا جمع لورنتسی، و چرا این با شهود ما نمیخونه و عجیب به نظر میاد یه بحث دیگه است.
     
    • لایک لایک x 3
  5. 2003kimiya

    2003kimiya کاربر نیمه فعال

    ارسال‌ها:
    6
    امتیازات:
    +10 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان هفت تهران
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    میشه جواب این مسئله رو هر چه سریعتر بهم بگید
    در شکل رو برو دو وزنه ی 5 کیلویی و 3 کیلویی به دو سر یک میله سبک که می تواند حول نقطه ی O در صفحه ی قائم بچرخد ، متصل شده اند . میله را از حالت افقی رها می کنیم . انرژی جنبشی دستگاه هنگام گذر از راستای قائم چند ژول است ؟[​IMG][​IMG]
    mA=5kg ......................... mB=3kg
    *-----------O--------------------------------*
    60cm.....................20cm
     
    آخرین ویرایش: ‏2020/2/6
  6. زمستون

    زمستون بهار

    ارسال‌ها:
    216
    امتیازات:
    +1,277 / -55
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    سبزوار
    سال فارغ التحصیلی:
    1401
    عکسو آپلود کن اینجوری برای من باز نمیکنه
     
  7. 2003kimiya

    2003kimiya کاربر نیمه فعال

    ارسال‌ها:
    6
    امتیازات:
    +10 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان هفت تهران
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    شکل رو کشیدم زیرش
     
    • لایک لایک x 1
  8. زمستون

    زمستون بهار

    ارسال‌ها:
    216
    امتیازات:
    +1,277 / -55
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    سبزوار
    سال فارغ التحصیلی:
    1401
  9. 2003kimiya

    2003kimiya کاربر نیمه فعال

    ارسال‌ها:
    6
    امتیازات:
    +10 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان هفت تهران
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
  10. زمستون

    زمستون بهار

    ارسال‌ها:
    216
    امتیازات:
    +1,277 / -55
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    سبزوار
    سال فارغ التحصیلی:
    1401
    خواهش میکنم:RedHeart