فدرال شدن ایران

[farshidGCD]

نظرتون درباره فدرال شدن ایران چیه؟ با توجه به این که ما در ایران قومیت های مختلفی داریم

توضیح: فدرالیسم نوعی از حکومته که هر استان یا ایالت یک حکومت خودمختار داره و قوانین ایالتی تنظیم می کنه، اما تمام این ایالات تحت یک حکومت مرکزی متحدن

فکر می کنید اگه ایران بشه ایالات متحده ایران، وضعیت قومیت های مختلف و درکل جامعه چه تغییری می کنه؟ بهتر میشه یا بدتر؟ چرا؟


به نظرتون فدرالیزه شدن ایران، اختلافات نژادی که در ایران کم رواج نداره رو کمتر می کنه یا زیادتر؟

 

[sarang]

پاسخ : فدرال شدن ایران

من فکر کنم اون طوری احتمال کودتا هست

 

[نسترنگار]

پاسخ : فدرال شدن ایران

ممکنه که فدرال شدن ایران بتونه به بهتر شدن وضعیت استان‌های مختلف کمک کنه؟ با توجه به اینکه الان بیشتر امکانات توی تهران متمرکز شدن

 

[behrazv]

پاسخ : فدرال شدن ایران

من مخالفم!!

البته هیچ از سیاست و اینا سر در نمیارم و علاقه ای هم ندارم بهش، ولی کلا به نظرم می رسه این طوری یکپارچگیش رو از دست میده! البته همین حالاش هم شاید از بعضی جهات بشه گفت یکپارچگی نداره، و من هم این طوری بودنش رو نه می گم خوبه، نه می گم بده.

ولی در مورد این موضوع که شما میگی، چه نفعی خواهد داشت؟ یعنی مثلا اقوام مختلف چه قوانینی ممکنه بخوان بذارن که با بقیه فرق داشته باشه؟ درسته هر قومی آداب و رسوم خودشون رو دارن، که این ها به نظرم ربطی به قوانین ندارن. مثلا هر کسی زبان خودش رو صحبت می کنه، ولی یه وقت دیدی این طوری که میگی فدرال بشه یه وقت اومدن زبان رسمی اون استان (یا حالا ایالت) رو عوض کردن!
من خودم ترکم و خیلی هم به زبانم علاقه مند، ولی دلیل نمی شه بخوام مثلا تو آذربایجان فقط ترکی حرف زده بشه! همین طوریش هم ملت حرف می زنن (درسته فقط در حد صحبت کردن، نه نوشتن و اینا.. که حالا اون بحثش جداست)، و اگه مثلا دیگه فارسی کسی صحبت نکنه به نظرم کلی از لحاظ یکپارچگی و روابط بین اقوام ممکنه کشور صدمه ببینه.

مثلا این قوانین که میگی، آمریکا رو نمی دونم، ولی مثلا تو بعضی جاها مثل کانادا این طوریه که قوانین رانندگی ایالت ها با هم فرق داره. حالا شاید این کار توی کشورهایی به این وسعت که توش واسه خیلیا کم پیش میاد با ماشین از چند تا ایالت بگذرن جواب بده، ولی مثلا فرض کن تو ایران می خوای از شیراز بری مشهد، بعد سر راه تو هر استانی قوانین عوض بشه!!

من فکر کنم اون طوری احتمال کودتا هست

آره، اینم هست!
تو تاریخ داشتیم که قبلنا قسمت های مختلف ایران خان های خودشون رو داشته ن دیگه، نه؟ کسی اطلاعی داره این چه قدر به این فدرالیسم شباهت داشته؟ اگه شبیه اون بوده که مزیت هاش رو نمی دونم، ولی یکی از مضراتش شاید این بود که شورش و اعلام استقلال و اینا می کردن دیگه. یه نمونه ش همون شورش افغان ها، که اومدن شاه رو کشتن! (درست گفتم؟ یا اون مال بعد از جدا شدن افغانستان از ایران بود؟!)

 

[NEO]

پاسخ : فدرال شدن ایران

همین یه قلم رو کم داشتیم فقط !
کاملا مخالفم چون هیچ کمکی به وضعیت موجود در کشور نمیکنه ، چند دستگی ایجاد میکنه و کشور رو از یک پارچگی در میاره .
کشور قدرتمند کشوریه که در وهله اول حکومت مرکزی و قوی داشته باشه
نمونه بارز اشکال این سیستم رو میتونید در حال حاضر در رابطه ی کردستان عراق و حکومت مرکزی عراق مشاهده کنید که حتی واسه تصویب یه قانون ساده ماه ها با هم دیگه اختلاف دارن.

 

[ادیبَک]

پاسخ : فدرال شدن ایران

همین یه قلم رو کم داشتیم فقط !
کاملا مخالفم چون هیچ کمکی به وضعیت موجود در کشور نمیکنه ، چند دستگی ایجاد میکنه و کشور رو از یک پارچگی در میاره .
کشور قدرتمند کشوریه که در وهله اول حکومت مرکزی و قوی داشته باشه
نمونه بارز اشکال این سیستم رو میتونید در حال حاضر در رابطه ی کردستان عراق و حکومت مرکزی عراق مشاهده کنید که حتی واسه تصویب یه قانون ساده ماه ها با هم دیگه اختلاف دارن.

مشکلات در تصویب قانون همیشه وجود داره! شما فکر نمی کنید الان به شهر های مرزی و دور از مرکز ظلم میشه و از حقوقی که باید داشته باشن محروم هستن؟ قصد من هم اصلا بحث سیاست حکومت نیست! چون قبل از انقلاب وضع بدتر از الان بود، اما بازم الان خوب نیست! توو استان کردستان کارخونه های دولتی خیلی تعدادشون کمتر از استان های مرکزی ایرانه ، امکانات رفاهی خیلی کمتره ، این ها باید در نظر گرفته بشه ، حکومت فدرال یک مزیت بزرگ داره ، اینکه همه ایالت ها در سطح یکسانی در نظر گرفته میشن و همه از شرایط یکسانی برای پیشرفت برخوردارن. استان های فعلی واقعا خیلی مسخره تسیم شده ، مثلا تو استان آذربایجان شهر های هست که کُرد هستن! اینجوری مرز های ما در اصطلاح جغرافیا مرز تحمیلی محسوب میشه که بر اساس سیاست هایی از هم جدا شدن.
من با فدرال شدن ایران موافقم به شرطی که تبعیض وجود نداشته باشه و همه شرایط یکسانی برای پیشرفت داشته باشن.

 

[نسترنگار]

پاسخ : فدرال شدن ایران

قبلاً توی ایران سیستم «ملوک الطوایفی» داشتیم، این همون فدراله؟

به نظرتون اگر ایران فدرالی بشه، رسیدگی به استان‌ها بیشتر نمیشه؟

 

[ariadne]

پاسخ : فدرال شدن ایران

بنظرم قضیه فدرالی شدن نمیشه ، چون هر استان ـمون ، فرهنگ و آداب و رسوم خاص خودشون رو دارن ، از طرفی مردم بعضی از استانها روی مرز هاشون و استان خودشون تعصب دارن ، این ضمینه رو برای استقلال کلی ـشون فراهم می کنه ، تا سر حدی که بخوان از ایران جدا بشن و مستقل عمل کنن . بنظرم زیاد مطلوب نیست .
@نسترنگار : رسیدگی بیشتر میشه مسلما .

 

[AUGUST II_PRINCE OF SAMPA]

پاسخ : فدرال شدن ایران

چون هر استان ـمون ، فرهنگ و آداب و رسوم خاص خودشون رو دارن ، از طرفی مردم بعضی از استانها روی مرز هاشون و استان خودشون تعصب دارن ، این ضمینه رو برای استقلال کلی ـشون فراهم می کنه ، تا سر حدی که بخوان از ایران جدا بشن و مستقل عمل کنن . بنظرم زیاد مطلوب نیست .

بنظر من انگیزه ی اصلی جدا شدن یکی اینه که شرایط بالا باشه و دوم اینکه عدم رسیدگی و عدم رضایت افراد اون جامعه,از نظر من یک حکومت مرکزی قدرتمند و صحیح میتونه از چنین فکری جلوگیری کنه,ینی اینکه اون ایالت سعادت خودشو در همکاری و همراهی دیگر ایالات ببیه و احساس کنه تفاوتی نیست و در یک محیط رقابتی و با امکانات کافی و برابر در مسیر رشد قراره داره,بنظرم الان انگیزه ی بیشتری مثلا برای یک استان مثل کردستان هست که جدا بشه تا وقتی که تبدیل به یک ایالت بشه, در مواردی که وابستگی نیست اگه احساس نا عدالتی و عدم رسیدن امکانات و تبعیض کنه با مشکل مهاجرت به کلانشهر ها مواجه میشیم, و در مواردی که وابستگی و استقلال نژادی و فرهنگی بین اون ها باشه با خطر استقلال طلبی و کودتا رو به رو هستیم
ایلت بندی با یک حکومت مرکزی بسیار قوی امکان پذیره و بسیار مفید هست و من باهش موافقم,اما چنین پتانسیل و توانیرو برای ایران قایل نیستم,لذا در نظر سنجی شرکت نمیکنم

 

[farshidGCD]

پاسخ : فدرال شدن ایران

جامعه بی قانون و سنتی سال 1300 رو نمیشه با سال 1391 مقایسه کرد! خان موجودی بود که پول و زمین و رعیت داشت، ولی یک حکومت فدرال چیزیه که استاندارها رو یا مردم با رای انتخاب می کنن یا دولت مرکزی
اما خان ها رو نه دولت انتخاب می کرد و نه مردم، صرفا چون پول و تفنگدار داشتن زمین میگرفتن و بعد که همه زمینای ده رو میگرفتن و بیکار میشدن، دست به شورش میزدن

 

[ادیبَک]

پاسخ : فدرال شدن ایران

اما یه بحثی پیش میاد. از نظر سیاسی اگه خبر داشته باشید کردستان ایران و آذربایجان ایران از دوره قاجار به بعد کلا به فکر جدائی از ایران بودن! امکانش خیلی زیاده که اگه ایران فدرال بشه ایالتی مثل کردستان به کردستان عراق ملحق بشه و یا ایالت آذربایجان به ترکیه یا کشور آذربایجان! اینجوری ایران تیکه تیکه میشه... ایران محدود میشه به تهران و همدان و مرکزی و مشهد و اصفهان و شیراز! ایران کشوری چند نژادیه بخاطر همین ریسک فدرال شدنشم بالاس!

 

[no one]

پاسخ : فدرال شدن ایران

اما یه بحثی پیش میاد. از نظر سیاسی اگه خبر داشته باشید کردستان ایران و آذربایجان ایران از دوره قاجار به بعد کلا به فکر جدائی از ایران بودن! امکانش خیلی زیاده که اگه ایران فدرال بشه ایالتی مثل کردستان به کردستان عراق ملحق بشه و یا ایالت آذربایجان به ترکیه یا کشور آذربایجان! اینجوری ایران تیکه تیکه میشه... ایران محدود میشه به تهران و همدان و مرکزی و مشهد و اصفهان و شیراز! ایران کشوری چند نژادیه بخاطر همین ریسک فدرال شدنشم بالاس!

نه فقط آذربایجان و کردستان!
جنوب می تونه به خاطر نفتش جدا شه و مستقل! شرق همم همین طور به خاطر به خاطر توریتی بودن! اونوقت تهران میمونه با قم و شمال!
کلا ایده ی بدیه!

 

[farshidGCD]

پاسخ : فدرال شدن ایران

اصولا ایالات متحده برای اینه که جدایی پیش نیاد! چون وقتی یک استان بخشی از کشوره و هیچ حقی در تصمیم گیری برای خودش نداره انگیزه جدی داره برای استقلال
اما وقتی یک ایالته که تمام تصمیمات داخلیش با خودشه و دولت مرکزی فقط در مسائل ملیش دخالت می کنه عملا دلیلی برای جدایی نداره

 

[mysterious queen]

پاسخ : فدرال شدن ایران

من فکر می کنم، با انجام این کار در واقع به نژاد پرستی کمک می شه...
پان ترکیستم و پان کردیسم،.. الان یه مدته خیلی حرفش توی کشور زده می شه... اگه این طوری بشه، دیگه کلا یکپارچگی به هم می ریزه..و ممکن استقلال کشور هم زیر سوال بره...

+همیشه هم طرز تفکر دست حکومت نیست. بلکه مردم هم بی تاثیر نیستند...
این که الان امکانات ناعادلانه تقسیم شده، ناشی از نبود عدالت اجتماعی هستش، می تونه این امر تصحیح شه.. اما فدرال شدن ضررش بیشتر از منفعتشه.

 

[farshidGCD]

پاسخ : فدرال شدن ایران

والا به نظر من که فدرالیسم تنها روشیه که هم جوابگوی درخواست قومیت ها مبنی بر استقلال در تصمیم گیری هاشونه، هم مخالفان تجزیه رو راضی نگه میداره

 

[ibtkm]

پاسخ : فدرال شدن ایران

اولین نکته‌ای که هست اینه که چه مشکلی هست که ایجاب می‌کنه برای حلش سیستم ایران بشه سیستم فدرالی؟ ینی منظورم اینی که سری که درد نمی‌کنه رو دسمال نمی‌بندن. اگه ما مثل آمریکا یه کشور بزرگی بودیم که هر ایالتش یه نقشی رو ایفا می‌کرد، بهتر بود ما هم سیستمون رو فدرالی کنیم ولی الان ایران روی محوریت تهران می‌چرخه و اگه سیستم فدرالی بشه، می‌خوام ببینم که ایالتی از کشور که شامل ناحیه‌ی شمال و دریای خزر می‌شه قراره دقیقا چیکار کنه؟ ( حتی آمریکا هم به نظرم یه سری از ایالتش‌هاش الکی الکی ایالتن).

بعد نکته‌ی دیگه خصلت ما ایرانی هاس. ما همینطوریش داریم عین سگ و گربه همدیگرو تیکه پاره می‌کنیم، وای به حل اینکه کشور تبدیل به یه سری ایالت باشه. فکرشو بکنید ترکا بشن یه ایالت، لرها و کردها بشن یه ایالت و ... و خب به راحتی این ایالت‌ها می‌تونن با هم جنگ کنند و ... ( حتی اگه حکومت مرکزی منعشون کنه از نزاع، بازم کشوری که ایالتاش اینطوریه به چه دردی می‌خوره؟) . تا به ترکا برخورد میان رابطشونو با بقیه‌ي ایالت‌ها قطع می‌کنن یا خدشه‌دار می‌کنند و ...
داخل ایران، فدرالیزه به طور غیرمستقیم اختلافات نژادی رو پررنگ از قبل می‌کنه.

و در ضمن کشور ما توانایی اداره‌ی ایالت‌های مختلف رو نداره.

 

[نسترنگار]

پاسخ : فدرال شدن ایران

خب اینکه همه چیز کشور بر محوریت تهران میچرخه خیلی بده! اگر فدران شدن بتونه کمک کنه به برعکس شدن این شرایط، فدرال شدن میتونه مفید باشه.

 

[ibtkm]

پاسخ : فدرال شدن ایران

خب اینکه همه چیز کشور بر محوریت تهران میچرخه خیلی بده! اگر فدران شدن بتونه کمک کنه به برعکس شدن این شرایط، فدرال شدن میتونه مفید باشه.

خب مشکل اینه که نمی‌تونه! همونطوری که مشهد و اصفهان نتونستن محوریت تهران رو بردارن! چند ساله که مشهد و اصفهان و حتی تبریز دارن تلاش می‌کنند محوریت تهران رو بگیرن؟ باید قبول کرد که تهران به دلایل مختلفی از جمله پایتخت سیاسی بودن، امکانات و ... همیشه محوریت داشته. فدرال شدن هم نمی‌تونه به نظرم این محوریت رو عوض کنه.

 

[Wulfric]

پاسخ : فدرال شدن ایران

خب مشکل اینه که نمی‌تونه! همونطوری که مشهد و اصفهان نتونستن محوریت تهران رو بردارن! چند ساله که مشهد و اصفهان و حتی تبریز دارن تلاش می‌کنند محوریت تهران رو بگیرن؟ باید قبول کرد که تهران به دلایل مختلفی از جمله پایتخت سیاسی بودن، امکانات و ... همیشه محوریت داشته. فدرال شدن هم نمی‌تونه به نظرم این محوریت رو عوض کنه.

ولی شاید با فدرال شدن ، شهر هایی مثل مشهد و اصفهان بتونن یه اختیاراتی رو بدست بیارن که الان ندارن و با استفاده از اونا بتونن محوریت رو از تهران بگیرن! خداوکیلی الان اوضاع استان ها و شهر های کشورمون افتضاحه چون بین تهران و شهر های دیگه اختلافات زیادی وجود داره.
شاید فدرال شدن و مستقل شدن هر ایالت ، باعث شه که هر کدوم از این شهر ها بتونن در سایه ی استقلالشون، خودشون شهر رو بسازن و باعث پیشرفت اون بشن. ولی الان که فدرال نیستیم یه شهری مثل مشهد یا اصفهان یا شهر های دیگه اصلا اختیار این کارو نداره که بخواد مستقلاً خودسازی کنه و خودش رو تبدیل به یک کلانشهر کنه!

 

[ibtkm]

پاسخ : فدرال شدن ایران

ولی شاید با فدرال شدن ، شهر هایی مثل مشهد و اصفهان بتونن یه اختیاراتی رو بدست بیارن که الان ندارن و با استفاده از اونا بتونن محوریت رو از تهران بگیرن! خداوکیلی الان اوضاع استان ها و شهر های کشورمون افتضاحه چون بین تهران و شهر های دیگه اختلافات زیادی وجود داره.
شاید فدرال شدن و مستقل شدن هر ایالت ، باعث شه که هر کدوم از این شهر ها بتونن در سایه ی استقلالشون، خودشون شهر رو بسازن و باعث پیشرفت اون بشن. ولی الان که فدرال نیستیم یه شهری مثل مشهد یا اصفهان اصلا اختیار این کارو نداره که بخواد مستقلاً خودسازی کنه!

چرا الان مشهد یا اصفهان اختیار این کارو ندارن؟ مانند تمام شهرهای دیگه تو مجلس نماینده دارن. مانند تمام شهرهای دیگه شهردار و استان‌دار دارن. مانند تمام شهرهای دیگه یه سری مردم دارن. بودجه هم بهشون اختصاص داده می‌شه و مشکل سرمایه ندارن. به نظرم اختیار لازمه رو دارن ولی برنامه‌ریزی ندارن.
و به نظرم یه سری چیزا واقعا از اختیارشون خارجه و طبیعیت پایتخت سیاسیه. آقا طبیعت پایتخت سیاسی بودن ایجاب می‌کنه که تجمع مردم اونجا بیشتر باشه، امکانات بیشتر باشه و ...