• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

برخورد در ۳بعد!!

  • شروع کننده موضوع
  • #1

arashbm

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
249
امتیاز
28
نام مرکز سمپاد
علامه حلی تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
المپیاد نجوم یه هفته خوندم مرحله دوم چهار تا سوال از هفت تا نوشتم
دانشگاه
دانشگاه شهید بهشتی
رشته دانشگاه
فیزیک
خب! ۲تا جسم داریم که دارن با بردار سرعت [tex]v_1[/tex] و [tex]v_2 [/tex]حرکت می‌کنن.
شعاع ها [tex]R_1[/tex] و [tex]R_2[/tex]
جرم ها [tex]m_1 [/tex]و [tex]m_2[/tex]
در این لحظه برخورد کردند!
مختصات هر ۲ رو هم داریم!
خلاصه همه چی رو داریم!
می‌خوایم [tex]v`_1[/tex] و [tex]v`_2[/tex] را بدست بیاوریم!
کسی می‌تونه اینو یه مشت رابطه کنه؟ چون باید به کد تبدیلش کنم! من سواد ریاضی/هندسی/محاسباتیم نمی‌کشه!
دقت کنید برخورد در فضای ۳ بعدیه! ۲ بعدیشو خودم بلدم!
 
ارسال‌ها
3,098
امتیاز
12,052
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

به نقل از Arash Badie Modiri :
خب! ۲تا جسم داریم که دارن با بردار سرعت [tex]v_1[/tex] و [tex]v_2 [/tex]حرکت می‌کنن.
شعاع ها [tex]R_1[/tex] و [tex]R_2[/tex]
جرم ها [tex]m_1 [/tex]و [tex]m_2[/tex]
در این لحظه برخورد کردند!
مختصات هر ۲ رو هم داریم!
خلاصه همه چی رو داریم!
می‌خوایم [tex]v`_1[/tex] و [tex]v`_2[/tex] را بدست بیاوریم!
کسی می‌تونه اینو یه مشت رابطه کنه؟ چون باید به کد تبدیلش کنم! من سواد ریاضی/هندسی/محاسباتیم نمی‌کشه!
دقت کنید برخورد در فضای ۳ بعدیه! ۲ بعدیشو خودم بلدم!

چرا لقمه رو دور دهنت می چرخونی ؟!!

این هم مثل دو بعدی هست فقط یه مولفه اضافی داره. تفاوت خاصی با دو بعدی نداره.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #3

arashbm

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
249
امتیاز
28
نام مرکز سمپاد
علامه حلی تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
المپیاد نجوم یه هفته خوندم مرحله دوم چهار تا سوال از هفت تا نوشتم
دانشگاه
دانشگاه شهید بهشتی
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

به نقل از Hamilton :
چرا لقمه رو دور دهنت می چرخونی ؟!!

این هم مثل دو بعدی هست فقط یه مولفه اضافی داره. تفاوت خاصی با دو بعدی نداره.
میدونم! منتها یکم حلش توانایی هایی می‌خواد که من ندارم!!(حالا نمی‌خوام توضیح بدم!! تنبلی که شاخ و دم نداره!!) دقت کن باید یه چیزی به کامپیوتر بدم که توش عدد گذاری کنه!
 
ارسال‌ها
3,098
امتیاز
12,052
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

ببین باید اول سرعت های اولیه قبل از برخورد رو داشته باشی. جرم های دو جسم رو که در این جا ذره فرض می کنیم رو هم داریم که ثابت اند. باید سرعت رو به مولفه های x,y,z تجزیه کنی که برای این کار نیاز داری زاویه های سرعت اجسام با محور های مختصات سه بعدی رو هم داشته باشی. بعد از روابط زیر استفاده می کنی (البته باید فرض کنی برخورد ها کشسان باشن یعنی دو جسم به هم نچسبند وانفجاری فاصله نگیرن) :

gif.latex

مثلا تو رابطه ی بالا طرف چپ معادله سرعت فعلی ذره 1 و در طرف دیگه از سرعت های ابتدایی دو ذره و جرم های اونا استفاده کردیم. حالا اگر بخوایم کل سرعت ها رو بر حسب مولفه ها بدست بیاریم باید از روابط زیر استفاده کنی :

gif.latex
که برای مولفه در راستای محور x هاست و همچنین روابط زیر برای محور های مختصات y و z :

gif.latex
و
gif.latex

سرعت نهایی و کل ذره 1 از رابطه زیر بدست میاد :

gif.latex

که عبارات زیر رادیکال از همون روابطی که نوشتم بدست میاد.

برای ذره ی دوم هم کافیه جای اندیس ها در معادلات رو عوض کنی و مقدار سرعت ثانویه اون رو هم بدست بیاری .

امیدوارم مفید بوده باشه.
 
ارسال‌ها
3,098
امتیاز
12,052
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

راستی امیدوارم بتونی از MATLAB یا Mathematica استفاده کنی.
 

ErfanDK

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
482
امتیاز
41
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
ارومیه
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

برای حل کامل مسئله به دو تا رابطه نیاز دارین.1- پایستگی انرژی 2-پایستگی تکانه
پایستگی انرژی
[tex]\frac{1}{2} m_{1} v_{1 i}^{2}+\frac{1}{2} m_{2} v_{2 i}^{2}=\frac{1}{2} m_{1} v_{1 f}^{2}+\frac{1}{2} m_{2} v_{1 f}^{2 }[/tex]​
که در اون [tex]v^{2} = v_{x}^{2}+v_{y}^{2}+v_{z}^{2} \Leftrightarrow v^{2}=\left | \vec{v} \right |^{2}[/tex]
و زیر نویس i برای سرعت ابتدایی و زیرنویس f برای سرعت نهاییه.
معادله ی دوم هم معادله ی تکانه است
[tex]\vec{p}_{1 i}+\vec{p}_{2 i}=\vec{p}_{1 f}+\vec{p}_{2 f}[/tex]​
با این دو تا معادله ی که اولی اسکالر و دومی برداری (میشه تبدیل به سه معادله برای هر مولفه تبدیل کرد) به اندازه ی مجهولاتون معادله دارید که می تونید مشکلتون رو حل کنید.برای بعضی حالات هم می تونید از دستگاه مرجع لخت آزمایشگاه برید روی دستگاه مرکز جزم که در اون تکانه تون صفره(دستگاه مرجعی که متصل به مرکز جرم ذرات برخورد کنندست).نکته ای که میشه از دستگاه مرجع مرکز لخت نتیجه گرفت اینه که سرعت مرکز جرم ثابته و در طول برخورد هم تغییر نمی کنه ( برای حالت خاص این مسئله باید مفاهیم برداری در جایی که امکانش باشه به کار گرفته بشه که میشه ایم مولفه های برداری رو هم به سه مولفه ی غیر برداری افراز کرد)
نکته این روابط اینه که باید انرژی و تکانه پایسته باشه ( اگر انرژی پایسته نباشه باید مقدار انرژی از دست رفته یا گرفته شده رو در معادله ی پایستگی انرژی منظور کرد)
 
ارسال‌ها
3,098
امتیاز
12,052
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

به نقل از Arash Badie Modiri :
خب! ۲تا جسم داریم که دارن با بردار سرعت [tex]v_1[/tex] و [tex]v_2 [/tex]حرکت می‌کنن.
شعاع ها [tex]R_1[/tex] و [tex]R_2[/tex]
جرم ها [tex]m_1 [/tex]و [tex]m_2[/tex]
در این لحظه برخورد کردند!
مختصات هر ۲ رو هم داریم!
خلاصه همه چی رو داریم!
می‌خوایم [tex]v`_1[/tex] و [tex]v`_2[/tex] را بدست بیاوریم!
کسی می‌تونه اینو یه مشت رابطه کنه؟ چون باید به کد تبدیلش کنم! من سواد ریاضی/هندسی/محاسباتیم نمی‌کشه!
دقت کنید برخورد در فضای ۳ بعدیه! ۲ بعدیشو خودم بلدم!

بستگی داره چطوری با هم برخورد کرده باشن !

البته اگه اصطکاک نباشه تاثیر کمتره ولی نمیشه نادیده گرفت.
ممکنه حرکت دورانی بوجود بیاد.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #8

arashbm

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
249
امتیاز
28
نام مرکز سمپاد
علامه حلی تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
المپیاد نجوم یه هفته خوندم مرحله دوم چهار تا سوال از هفت تا نوشتم
دانشگاه
دانشگاه شهید بهشتی
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

به نقل از Hamilton :
بستگی داره چطوری با هم برخورد کرده باشن !
البته اگه اصطکاک نباشه تاثیر کمتره ولی نمیشه نادیده گرفت.
ممکنه حرکت دورانی بوجود بیاد.
:D نمی‌دونم! من اینو برای شبیه سازی گاز می‌خواهم! فکر کنم اصطکاک رو صرف‌نظر کنم بهتره!
فکر کنم حله. باید تستش کنم ببینم جواب میده یا نه!
آخه من یه سرچ کردم به یه تیکه کد رسیدم که ورودی اینا رو می‌گرفت خروجی سرعت ها رو می‌داد.
یه‌ذره پیچیده بود! (یعنی از این ۳ تا معادله خیلی زیاد تر بود! ۲۰۰ خطی بود!) برا همین شک کردم که لابد فرق می‌کنه!
 

ErfanDK

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
482
امتیاز
41
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
ارومیه
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

برای حالت گاز ها یه نگاهی به توضیح احتمالاتی حالت های گاز بندازید.برای حالت عمومی گاز همه ی خصوصیات تابع دماست حتی سرعت هر مولکول.ولی برای برخورد های مولکول های گاز نمی تونی از این معادلات استفاده کنی.(باید از ناسا بخوایی کامپیوتر هاش رو قرض بده!)
 
  • شروع کننده موضوع
  • #10

arashbm

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
249
امتیاز
28
نام مرکز سمپاد
علامه حلی تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
المپیاد نجوم یه هفته خوندم مرحله دوم چهار تا سوال از هفت تا نوشتم
دانشگاه
دانشگاه شهید بهشتی
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

به نقل از ErfanDK :
ولی برای برخورد های مولکول های گاز نمی تونی از این معادلات استفاده کنی.(باید از ناسا بخوایی کامپیوتر هاش رو قرض بده!)
چرا؟ مگه نمی‌شه با ذره های جرم دار مدلشون کرد؟ اگه منظور حجم کاره که مشکلی نیست! من عادت دارم کامپیوترو برا شبیه سازی ۱ هفته می‌ذارم که ۴ میلی ثانیه از یه پدیده رو شبیه سازی کنه! تازه بدون خروجی گرافیکی!!
 

ErfanDK

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
482
امتیاز
41
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
ارومیه
پاسخ : برخورد در ۳بعد!!

برای شبیه سازی این حالتا من FumeFX پلاگین 3DMax و نرم افزار Realflow رو پیشنهاد می کنم.مخصوصا آخریه خیلی عالیه.ولی من بازم می گم بهتره از مکانیک احتمالاتی استفاده کنی.اونا بیشتر جواب می دن حداقل برای بعضی از ویژگی ها و اطلاعات شبیه سازی.بقیه ی جزئیات اضافی به عنوان یک تصحیح رو می تونی از این معادلات استفاده کنی
 
بالا