اثبات یا نقیض وجود خدا

[MmmSampadi]

چرا؟

تابه جان لطفاً یه مناظره بزار

 

[00000000]

چون چیزی نبود که میل انسان رو به برتری و غلبه به بقیه کنترل کنه
خیلی از دوره ها در تاریخ دیدیم که افرادی با اعتقادات مذهبی مردم اونارو به نفع خودشون و به ندرت جامعه کنترل میکنن(مثل نفوذ کلیسا روی مردم یا روحانی ها)
و در غیر این صورت هرکسی به دنبال مجازات کردن بقیس

××شهوتش یه خورده زیاده روی بود که درست شد××

یه بارم گفتم.اون چیزی که مردم رو کنترل میکنه قوانینه.حالا هر قانون یا اصول اخلاقی.اگه بر این حساب بخوایم فرض کنیم جوامعی که اکثریتشون آتئیست و ندانم گران الان باید همدیگر رو میکشتن.
این‌ توجیه درستی واسه وجود خدا نیست.

 

[علی.]

من می نویسم دیگه هر کسی خواست هر چیزی بگه بگه.

قرآن کتابیه که ۱۴۰۰ سال پیش نوشته شده. نسخه هایی از قرآن مال چندین قرن قبل که با هم اختلاف زمانی داشتن یافت شده که اگر مغایرتی بود در اون ها نشون داده می شد. پس قرآن تحریف نشده است و قرآنی که داریم قرآن اصله.

در قرآن در آیات ۱۲ تا ۱۴ سوره مومنون به رشد جنین می پردازه که می تونین در این فیلم https://isfahan.iqna.ir/files/fa/news/1397/10/9/1164154_307.mp4 ببینید چی به چیه و چرا وجود خدا در این آیات اثبات میشه.

همچنین در قرآن به لایه های آسمان هم پرداخته میشه (قابل مشاهده در این لینک https://www.islamquest.net/fa/archive/question/id21815 که در زمان نوشته شدن قرآن هیچ امکاناتی برای بررسی لایه های اتمسفر نبوده.









من از فرض درست و اصل و تحریف نشده بودن قرآن به حکم وجود خدا رسیدم. من وجود خدا رو اثبات کردم.

 

[Karenn]

دوستان من یکم از بحث عقب موندم موافقید مناظره اش کنیم این بحث رو

 

[Pan]

اول از همه این که جهان از هیچ هم میتونسته به وجود بیاد رو منم سرسری یه جا خونده بودم. الان که گشت زدم دنبالش اطلاعاتی که پیدا کردم اینا بود: این که جهان میتونه از هیچ بیاد از این فرضیه گرفته شده zero-energy universe. که تاثیر زیادیش از استفن هاوکینگ اومده و دقیقا هم اینو نمیگه که جهان میتونه از هیچ بیاد یه ذره مفهومش چیز دیگست [1] و البته طبق چیزایی که خوندم با فیزیک الان مغایرت داره [2] هرچند هنوز هم به عنوان یکی از فرضیه‌ها ازش نام برده میشه. یه مقاله دیگه هم ادعا میکنه که به وجود اومدن ناگهانی جهان از هیچ رو با ریاضی ثابت میکنه [3] ولی به اونم نقدهایی وارد بود. فرضیه‌ها دیگه هم بودن ولی چیزی که من برداشت کردم اینه که در حال حاضر نظر کلی بر اینه که با وجود اینکه فرضیه‌های مختلف "ممکن" هستن ولی به احتمال زیاد اصلا نتونیم چیزی رو راجع به لحظات آغازی جهان ثابت کنیم.

چون چیزی نبود که شهوت و میل انسان رو به برتری و غلبه به بقیه کنترل کنه
خیلی از دوره ها در تاریخ دیدیم که افرادی با اعتقادات مذهبی مردم اونارو به نفع خودشون و به ندرت جامعه کنترل میکنن(مثل نفوذ کلیسا روی مردم یا روحانی ها)
و در غیر این صورت هرکسی به دنبال مجازات کردن بقیس

متوجه نمیشم الان منظورتون عدالت انسانی به دست خودمون در جهانه یا عدالت خدا پس از مرگ یا عدالت خدا در همین جهان؟ چون الان برداشت من از این حرف شما اینه که خود خدا با دست بردن تو جهان نذاشته که انسان‌ها همدیگه رو نابود کنن. یعنی خود خدا مستقیما دست میبره و شهوت و میل انسان رو از بین میبره؟ اگر اینو نمیگین بیشتر توضیح بدین. اگر اینو میگین خب این کل فلسفه ذات اختیار انسان رو از بین نمیبره؟ حتی به نظرم با فرض وجود خدا هم این فکر که خود خدا ذات عدالت‌طلب رو برای انسان گذاشته باشه که مثلا نسلش منقرض نشه منطقی‌تره تا اینکه خودش دست ببره. و اگر این فرض رو قبول کنیم میتونیم یه فرض بدون خدا هم داشته باشیم که انسان به خاطر ژنش و چون تمایل به بقای خودش، نسلش و گونش داره این ذات عدالت‌طلب رو داره. یعنی سعی می‌کنه عدالت رو برقرار کنه چون بقای خودش و گونشو در این میبینه.

یه بارم گفتم.اون چیزی که مردم رو کنترل میکنه قوانینه.حالا هر قانون یا اصول اخلاقی.اگه بر این حساب بخوایم فرض کنیم جوامعی که اکثریتشون آتئیست و ندانم گران الان باید همدیگر رو میکشتن.

البته فکر می‌کنم این موضوع که اگر قوانین نباشه مردم اخلاق رو مثلا رعایت نمیکنن یا هرچی (البته اگه منظورتون همین بوده باشه) هم خودش خیلی جای بحث داره که البته مربوط به این تاپیک نیست.

تابه جان لطفاً یه مناظره بزار

دوستان من یکم از بحث عقب موندم موافقید مناظره اش کنیم این بحث رو

اگر مناظره می‌خواید اینجا درخواست بدید. ممنون.

 

[phoenix_s9]

من می نویسم دیگه هر کسی خواست هر چیزی بگه بگه.

قرآن کتابیه که ۱۴۰۰ سال پیش نوشته شده. نسخه هایی از قرآن مال چندین قرن قبل که با هم اختلاف زمانی داشتن یافت شده که اگر مغایرتی بود در اون ها نشون داده می شد. پس قرآن تحریف نشده است و قرآنی که داریم قرآن اصله.

در قرآن در آیات ۱۲ تا ۱۴ سوره مومنون به رشد جنین می پردازه که می تونین در این فیلم https://isfahan.iqna.ir/files/fa/news/1397/10/9/1164154_307.mp4 ببینید چی به چیه و چرا وجود خدا در این آیات اثبات میشه.

همچنین در قرآن به لایه های آسمان هم پرداخته میشه (قابل مشاهده در این لینک https://www.islamquest.net/fa/archive/question/id21815 که در زمان نوشته شدن قرآن هیچ امکاناتی برای بررسی لایه های اتمسفر نبوده.









من از فرض درست و اصل و تحریف نشده بودن قرآن به حکم وجود خدا رسیدم. من وجود خدا رو اثبات کردم.

قدیمی ترین نسخه خطی قرآن مربوط به دوران خلافت عمر بن خطاب هست و به دستور عمر هم نوشته شده کسی که دست به سینه گرفتن رو تو نماز رواج داد



نمیخوام قطعی بگم ولی احتمال اینکه عمر قرآن رو تحریف کرده باشه هست

 

[HamidrezaK]

وجود خداوند انکار یا موجودیت؟
دوستان خداباور میاید از وجود خدا صحبت میکنید دال بر چی ؟دال بر قرآن؟
پایه ترین مدرک برای داوری میان دو موضوع عدم حمایت از یک جبهه توسط داوره..و اما در یازده آیه قران آمده است که چنانچه کفار ایمان نیاوردند ، آنان را گردن بزنید. مثلا سوره توبه آیه ۱۲۳ و سوه محمد (صلی الله علیه و آله) آیه۴ پس اسلام چه فرقی با داعش دارد؟ مگر ما لا اکراه فی الدین داریم؟

روزی همه مجبور به پذیرش این موضوع هستیم که خداوندی نیست:)

 

[phoenix_s9]

وجود خداوند انکار یا موجودیت؟
دوستان خداباور میاید از وجود خدا صحبت میکنید دال بر چی ؟دال بر قرآن؟
پایه ترین مدرک برای داوری میان دو موضوع عدم حمایت از یک جبهه توسط داوره..و اما در یازده آیه قران آمده است که چنانچه کفار ایمان نیاوردند ، آنان را گردن بزنید. مثلا سوره توبه آیه ۱۲۳ و سوه محمد (صلی الله علیه و آله) آیه۴ پس اسلام چه فرقی با داعش دارد؟ مگر ما لا اکراه فی الدین داریم؟

روزی همه مجبور به پذیرش این موضوع هستیم که خداوندی نیست:)

اثبات باید قاعده و قانون داشته باشه اگر شما می خواهید وجود خدا را انکار یا اثبات کنید تمام داده های لازم رو بیارید و در آخر با توجه به داده ها نتیجه گیری کنید اونوقت دوستان در مورد اثبات شما نظر میدن

 

[....!...]

من می نویسم دیگه هر کسی خواست هر چیزی بگه بگه.

قرآن کتابیه که ۱۴۰۰ سال پیش نوشته شده. نسخه هایی از قرآن مال چندین قرن قبل که با هم اختلاف زمانی داشتن یافت شده که اگر مغایرتی بود در اون ها نشون داده می شد. پس قرآن تحریف نشده است و قرآنی که داریم قرآن اصله.

در قرآن در آیات ۱۲ تا ۱۴ سوره مومنون به رشد جنین می پردازه که می تونین در این فیلم https://isfahan.iqna.ir/files/fa/news/1397/10/9/1164154_307.mp4 ببینید چی به چیه و چرا وجود خدا در این آیات اثبات میشه.

همچنین در قرآن به لایه های آسمان هم پرداخته میشه (قابل مشاهده در این لینک https://www.islamquest.net/fa/archive/question/id21815 که در زمان نوشته شدن قرآن هیچ امکاناتی برای بررسی لایه های اتمسفر نبوده.









من از فرض درست و اصل و تحریف نشده بودن قرآن به حکم وجود خدا رسیدم. من وجود خدا رو اثبات کردم.

دقیقا خود قرآن وجود خدا رو اثبات کرده...فقط این دوستان دربرابر فهم مقاومت میکنن..تو قرآن در باره سحابی ها هم متن اومده..اون وقت تلسکوپ نبود.

 

[phoenix_s9]

دقیقا خود قرآن وجود خدا رو اثبات کرده...فقط این دوستان دربرابر فهم مقاومت میکنن..تو قرآن در باره سحابی ها هم متن اومده..اون وقت تلسکوپ نبود.

مگه فقط با تلسکوپ فضا رو رصد میکنن؟


میخاین یه حرفی رو بزنین لطفا از مسائل پیش پا افتاده استفاده نکنین

 

[Leo]

وجود خداوند انکار یا موجودیت؟
دوستان خداباور میاید از وجود خدا صحبت میکنید دال بر چی ؟دال بر قرآن؟
پایه ترین مدرک برای داوری میان دو موضوع عدم حمایت از یک جبهه توسط داوره..و اما در یازده آیه قران آمده است که چنانچه کفار ایمان نیاوردند ، آنان را گردن بزنید. مثلا سوره توبه آیه ۱۲۳ و سوه محمد (صلی الله علیه و آله) آیه۴ پس اسلام چه فرقی با داعش دارد؟ مگر ما لا اکراه فی الدین داریم؟

من که تاپیک رو دنبال میکردم، ندیدم هیچ کس بگه "خدا وجود داره چون قرآن این رو گفته". ولی خب، اگر هم کسی گفته باشه، من متوجهِ ربطِ حرفایی که زدی و این ادعا نشدم.
وجودِ خدا یه مسئله‌ی فلسفی/علمی/الهی/عرفانی/... محسوب میشه. ولی این چیزی که میگی، به نظرم ربطی به مفهومِ «خدا» نداره و بیشتر یه مسئله‌ی جامعه‌شناسی هستش و مثلاً میتونی برای دفاع از سکولاریسم و اینا ازش استفاده کنی. در واقع منظورم این هست که یه ایرادِ عقلانی تو قرآن، باعث نمیشه کلِ ادعاهای دیگه‌ای که کرده باطل بشه! مثلِ این هست که بگیم چون قرآن گفته باید کافرا رو گردن زد و این اشتباهه، پس اونجایی که قرآن گفته "گیاهانِ سبز" هم اشتباه کرده و گیاهان سبز نیستند.
[موافقم که نباید بگیم "خدا وجود داره چون قرآن گفته" و این ادعا هیچ اعتباری نداره، ولی خب نه به خاطرِ اینکه "قرآن مطالبِ غیرمنطقی هم داره". بلکه به این خاطر که کلاً این نوع از استدلال معتبر نیست! حالا چه قرآن باشه، چه یه نقل قول از استیون هاوکینگ!]

روزی همه مجبور به پذیرش این موضوع هستیم که خداوندی نیست:)

البته موضوعِ چالش‌برانگیزی مثلِ "عدم وجودِ خدا"، حتی بینِ خیلی از آتئیست‌های سرسخت هم یه باورِ «شک‌ناپذیر» و قطعی نیست و هنوز جای بحث داره! یعنی اینطوری نیست که بشینیم چند تا فکتِ علمی و موضوعِ فلسفی رو بچینیم کنارِ همدیگه و نتیجه بگیریم خدایی وجود نداره و زارت کلِ قضیه رو جمع کنیم

من می نویسم دیگه هر کسی خواست هر چیزی بگه بگه.

قرآن کتابیه که ۱۴۰۰ سال پیش نوشته شده. نسخه هایی از قرآن مال چندین قرن قبل که با هم اختلاف زمانی داشتن یافت شده که اگر مغایرتی بود در اون ها نشون داده می شد. پس قرآن تحریف نشده است و قرآنی که داریم قرآن اصله.

در قرآن در آیات ۱۲ تا ۱۴ سوره مومنون به رشد جنین می پردازه که می تونین در این فیلم https://isfahan.iqna.ir/files/fa/news/1397/10/9/1164154_307.mp4 ببینید چی به چیه و چرا وجود خدا در این آیات اثبات میشه.

همچنین در قرآن به لایه های آسمان هم پرداخته میشه (قابل مشاهده در این لینک https://www.islamquest.net/fa/archive/question/id21815 که در زمان نوشته شدن قرآن هیچ امکاناتی برای بررسی لایه های اتمسفر نبوده.


من از فرض درست و اصل و تحریف نشده بودن قرآن به حکم وجود خدا رسیدم. من وجود خدا رو اثبات کردم.

- بیا درباره‌ی رشد جنین این ویدئو رو ببین تا یه "کلیپvsکلیپ" برگزار بشه اینجا
- دومین لینکت مشکل داره و آرشیوِ یه سایت رو باز میکنه. خودِ مطلبی که مدّ نظرت هست رو بده. اگر هم منظورت این هستش، خب من مطلقاً هیچ ارتباطی بینِ این آیه‌ها و لایه‌های اتمسفر نمیبینم و خودت باید توضیحش بدی.
فرض و نتیجه‌ای که گرفتی، کوچک‌ترین شباهتی به استدلال نداشت و هیچ چیزی رو با این حرفا اثبات نکردی. اصلاً یه سوال، این فرض‌ها دقیقاً چه ربطی به وجودِ خدا دارن؟ حتی اگر خیلی با انعطاف و تعارف بخوایم این چیزایی که گفتی رو «علمی و درست» هم فرض کنیم، باز هم نهایتاً میشه گفت دمِ قرآن گرم که چقدر پیش‌بینی‌های دقیقی کرده! تو چطور میتونی با چند تا صحبتِ به ظاهر علمی(!) و خیلی خیلی مبهم و گُنگ(که خیلی‌ها ادعا دارن قرآن اینا رو همینجوری "پَرونده" و مسلمان‌ها اصرار دارن با روشای عجیب و غریب ربطش بدن به علم) بیای وجودِ خدا رو اثبات کنی؟ این استدلالِ من رو نگاه کن:
فرض 1: در زمانِ وایکینگ‌ها، هنوز حتی فیزیکِ کلاسیک هم ظاهر نشده بود و انسان‌ها با مفاهیمی مثلِ قانون جهانی گرانش نیوتون و غیره آشنا نبودن. این رو میشه از منابع مختلف علمی متوجه شد.
فرض 2: وایکنیگ‌ها اعتقاد داشتند که شمشیر و تبرهای جنگجو‌هاشون از زمین به دست اومده و مقدسه و به همین خاطر وقتی ولش میکنن به زمین برمیگرده. حتی موقعِ مرگ هم این سلاح‌ها رو همراه با جنگجوها میذاشتن.
نتیجه: شت، وایکینگ‌ها هزاران سال قبل به قانون جهانی گرانش نیوتون اشاره کرده بودن! پس وایکینگ‌ها خدا بودند! وایکنیگُ اَکبر، سُبحانَ الوایکینگ، الوایکینگُ واحدٌ!
من از فرض درست و اصل و تحریف نشده بودن تاریخِ وایکینگ‌ها به حکم خدا بودنِ وایکینگ‌ها رسیدم. من خدا بودنِ وایکینگ‌ها رو اثبات کردم.

+ کلاً این که قرآن بیاد به چند تا نکته‌ی علمی اشاره کنه هیچ ارتباطی به وجودِ خدا نداره و با هیچ منطقی «اثبات» محسوب نمیشه به نظرم.

 

[MmmSampadi]

دوستان بنظرم زور نزنید چون به هیچ جایی نمیرسید و فقط دور خودتون میچرخید ادم هزاران ساله و در شناخت خدا هیچ پبشرفتی به جز توهم نداشته

وجود خداوند انکار یا موجودیت؟
دوستان خداباور میاید از وجود خدا صحبت میکنید دال بر چی ؟دال بر قرآن؟
پایه ترین مدرک برای داوری میان دو موضوع عدم حمایت از یک جبهه توسط داوره..و اما در یازده آیه قران آمده است که چنانچه کفار ایمان نیاوردند ، آنان را گردن بزنید. مثلا سوره توبه آیه ۱۲۳ و سوه محمد (صلی الله علیه و آله) آیه۴ پس اسلام چه فرقی با داعش دارد؟ مگر ما لا اکراه فی الدین داریم؟

روزی همه مجبور به پذیرش این موضوع هستیم که خداوندی نیست:)

اگه قران برای وجود خدا استدلال داشت که چیزی به اسم خداشناسی به وجود نمیومد حتی این تاپیکم نمیبود

 

[Leo]

دوستان بنظرم زور نزنید چون به هیچ جایی نمیرسید و فقط دور خودتون میچرخید ادم هزاران ساله و در شناخت خدا هیچ پبشرفتی به جز توهم نداشته

منم تا حدودی باهات موافقم. چون این قضیه کلاً به نظر نمیاد با علم و فلسفه‌ی ما به طورِ کامل قابلِ بحث باشه ولی خب، به نظرم موضوعِ خیلی مهمی هستش و صحبت کردن درباره‌ش و پیدا کردنِ یه درکِ بهتر از مسئله، میتونه واقعاً مفید باشه! یعنی بحث کردن درباره‌ی این موضوع، چیزِ بی‌فایده‌ای نیست و حتی اگر به یه نتیجه‌ی مطلق و نهایی نرسه، باز هم فوایدِ خودش رو داره. در کل فکر میکنم که ما نیاز داریم درکِ بهتری نسبت به مفهومِ خدا داشته باشیم و همینطور گُنگ و مبهم ولش نکنیم!

 

[MmmSampadi]

منم تا حدودی باهات موافقم. چون این قضیه کلاً به نظر نمیاد با علم و فلسفه‌ی ما به طورِ کامل قابلِ بحث باشه ولی خب، به نظرم موضوعِ خیلی مهمی هستش و صحبت کردن درباره‌ش و پیدا کردنِ یه درکِ بهتر از مسئله، میتونه واقعاً مفید باشه! یعنی بحث کردن درباره‌ی این موضوع، چیزِ بی‌فایده‌ای نیست و حتی اگر به یه نتیجه‌ی مطلق و نهایی نرسه، باز هم فوایدِ خودش رو داره. در کل فکر میکنم که ما نیاز داریم درکِ بهتری نسبت به مفهومِ خدا داشته باشیم و همینطور گُنگ و مبهم ولش نکنیم!

نمیدونم ولی من هرچی بیشتر درمورد خدا فکر و بحث میکنم بیشتر گیج میشم

 

[....!...]

حرفی که به آقا علی زدم رو به شما هم می زنم
"در قرآن حرف از "گسترش آسمان ها" زده شده، وسعت دادن یعنی گنجایش و گسترش دادن؛ می‌دونیم از لحاظ علمی گسترش دادن آسمان‌ها غیر ممکنه(تئوری بیگ بنگ رو مطالعه بفرمایید، حرفی از گسترش زده نمیشه(گسترش یعنی پخش شدن در مکانی، قبل بیگ بنگ مکانی وجود نداشته که بخواد چیزی پخش بشه توش)) در نتیجه یک جور کشش همه جانبه(یک جور انبساط) بوده، و استفاده از "لموسعون" در آیه ی "وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " رو لطفا برام توضیح بدید. "

اون خلق آسمان ها بوده....معنی آیه ای که گفتید اینه:
و کاخ رفیع آسمان را ما به قدرت خود برافراشتیم و ماییم که مقتدریم. (الهی قمشه ای)
البته انصاریان اینجوری ترجمه کرده:
و آسمان را به قدرت ونیرو بنا کردیم و ما [همواره] وسعت دهنده ایم.

وجود خداوند انکار یا موجودیت؟
دوستان خداباور میاید از وجود خدا صحبت میکنید دال بر چی ؟دال بر قرآن؟
پایه ترین مدرک برای داوری میان دو موضوع عدم حمایت از یک جبهه توسط داوره..و اما در یازده آیه قران آمده است که چنانچه کفار ایمان نیاوردند ، آنان را گردن بزنید. مثلا سوره توبه آیه ۱۲۳ و سوه محمد (صلی الله علیه و آله) آیه۴ پس اسلام چه فرقی با داعش دارد؟ مگر ما لا اکراه فی الدین داریم؟

روزی همه مجبور به پذیرش این موضوع هستیم که خداوندی نیست:)

از چه ترجمه ای استفاده کردی؟
این ترجمه انصاریان از 123 توبه:
ای اهل ایمان! با کافرانی که هم جوار شما هستند، نبرد کنید؛ و آنان باید در شما سرسختی و شدت یابند؛ و بدانید که خدا با پرهیزکاران است.
گردن زدن دیدی ماها رو هم خبر کن برای اینکه خیالت راحت شه چند تا ترجمه دیگه هم هست.
ای اهل ایمان، با کافران از آنان که با شما نزدیکترند شروع به جهاد کنید و باید کفار در شما درشتی و نیرومندی و قوت و پایداری حس کنند، و بدانید که خدا همیشه با پرهیزکاران است. (قمشه ای)
اى كسانى كه ايمان آورده‌ايد، با كافرانى كه مجاور شما هستند كارزار كنيد، و آنان بايد در شما خشونت بيابند، و بدانيد كه خدا با تقواپيشگان است. (فولادوند)
بازم ترجمه میخوای برو اینجا:
http://wiki.ahlolbait.com/آیه_123_سوره_توبه#انصاریان

کجا اثبات کرده؟

متن من رو خوندی اصلا؟

من که تاپیک رو دنبال میکردم، ندیدم هیچ کس بگه "خدا وجود داره چون قرآن این رو گفته". ولی خب، اگر هم کسی گفته باشه، من متوجهِ ربطِ حرفایی که زدی و این ادعا نشدم.
وجودِ خدا یه مسئله‌ی فلسفی/علمی/الهی/عرفانی/... محسوب میشه. ولی این چیزی که میگی، به نظرم ربطی به مفهومِ «خدا» نداره و بیشتر یه مسئله‌ی جامعه‌شناسی هستش و مثلاً میتونی برای دفاع از سکولاریسم و اینا ازش استفاده کنی. در واقع منظورم این هست که یه ایرادِ عقلانی تو قرآن، باعث نمیشه کلِ ادعاهای دیگه‌ای که کرده باطل بشه! مثلِ این هست که بگیم چون قرآن گفته باید کافرا رو گردن زد و این اشتباهه، پس اونجایی که قرآن گفته "گیاهانِ سبز" هم اشتباه کرده و گیاهان سبز نیستند.
[موافقم که نباید بگیم "خدا وجود داره چون قرآن گفته" و این ادعا هیچ اعتباری نداره، ولی خب نه به خاطرِ اینکه "قرآن مطالبِ غیرمنطقی هم داره". بلکه به این خاطر که کلاً این نوع از استدلال معتبر نیست! حالا چه قرآن باشه، چه یه نقل قول از استیون هاوکینگ!]

البته موضوعِ چالش‌برانگیزی مثلِ "عدم وجودِ خدا"، حتی بینِ خیلی از آتئیست‌های سرسخت هم یه باورِ «شک‌ناپذیر» و قطعی نیست و هنوز جای بحث داره! یعنی اینطوری نیست که بشینیم چند تا فکتِ علمی و موضوعِ فلسفی رو بچینیم کنارِ همدیگه و نتیجه بگیریم خدایی وجود نداره و زارت کلِ قضیه رو جمع کنیم

- بیا درباره‌ی رشد جنین این ویدئو رو ببین تا یه "کلیپvsکلیپ" برگزار بشه اینجا
- دومین لینکت مشکل داره و آرشیوِ یه سایت رو باز میکنه. خودِ مطلبی که مدّ نظرت هست رو بده. اگر هم منظورت این هستش، خب من مطلقاً هیچ ارتباطی بینِ این آیه‌ها و لایه‌های اتمسفر نمیبینم و خودت باید توضیحش بدی.
فرض و نتیجه‌ای که گرفتی، کوچک‌ترین شباهتی به استدلال نداشت و هیچ چیزی رو با این حرفا اثبات نکردی. اصلاً یه سوال، این فرض‌ها دقیقاً چه ربطی به وجودِ خدا دارن؟ حتی اگر خیلی با انعطاف و تعارف بخوایم این چیزایی که گفتی رو «علمی و درست» هم فرض کنیم، باز هم نهایتاً میشه گفت دمِ قرآن گرم که چقدر پیش‌بینی‌های دقیقی کرده! تو چطور میتونی با چند تا صحبتِ به ظاهر علمی(!) و خیلی خیلی مبهم و گُنگ(که خیلی‌ها ادعا دارن قرآن اینا رو همینجوری "پَرونده" و مسلمان‌ها اصرار دارن با روشای عجیب و غریب ربطش بدن به علم) بیای وجودِ خدا رو اثبات کنی؟ این استدلالِ من رو نگاه کن:
فرض 1: در زمانِ وایکینگ‌ها، هنوز حتی فیزیکِ کلاسیک هم ظاهر نشده بود و انسان‌ها با مفاهیمی مثلِ قانون جهانی گرانش نیوتون و غیره آشنا نبودن. این رو میشه از منابع مختلف علمی متوجه شد.
فرض 2: وایکنیگ‌ها اعتقاد داشتند که شمشیر و تبرهای جنگجو‌هاشون از زمین به دست اومده و مقدسه و به همین خاطر وقتی ولش میکنن به زمین برمیگرده. حتی موقعِ مرگ هم این سلاح‌ها رو همراه با جنگجوها میذاشتن.
نتیجه: شت، وایکینگ‌ها هزاران سال قبل به قانون جهانی گرانش نیوتون اشاره کرده بودن! پس وایکینگ‌ها خدا بودند! وایکنیگُ اَکبر، سُبحانَ الوایکینگ، الوایکینگُ واحدٌ!
من از فرض درست و اصل و تحریف نشده بودن تاریخِ وایکینگ‌ها به حکم خدا بودنِ وایکینگ‌ها رسیدم. من خدا بودنِ وایکینگ‌ها رو اثبات کردم.

+ کلاً این که قرآن بیاد به چند تا نکته‌ی علمی اشاره کنه هیچ ارتباطی به وجودِ خدا نداره و با هیچ منطقی «اثبات» محسوب نمیشه به نظرم.

کجای قرآن غیر منطقیه؟وقتی میگیم گیاه یاد چه رنگی می افتیم؟
راستی بالاتر توضیح دادم قرآن نگفته کافر ها رو گردن بزنید و این هم لینک توضیحات درباره آیه:لینک
برای جواب دادن به بقیه حرف هات باید بیشتر فکر کنم(یک ساعت تفکر از 70 سال عبادت برتر است.رسول اکرم(ص))

شاید من نتونم صد درصد وجود خدا رو اثبات کنم...ولی شمام نمیتونین وجود نداشتنشو اثبات کنید.نه من میتونم اثبات کنم که وجود داره؛نه شما میتونی اثبات کنی که وجود نداره.

 

[MmmSampadi]

راستی یه چیزی رو خواستم بگم اینکه حتی اینجا خدا باورا چند دستن
دسته اول خدای اسلام
دسته دو خدایی با ملاک های ذهنی
و.....

 

[fati.h]

راستی یه چیزی رو خواستم بگم اینکه حتی اینجا خدا باورا چند دستن
دسته اول خدای اسلام
دسته دو خدایی با ملاک های ذهنی
و.....

خدایی با ملاک های ذهنی؟ یکم بیشتر توضیح میدید؟

 

[MmmSampadi]

خدایی با ملاک های ذهنی؟ یکم بیشتر توضیح میدید؟

البته!

ببین من خودم جزو دسته ای هستم که ذکر کردم ملاک های ذهنی من برای خدا همون ملاک هایی
هست که در کتاب گفتگو با خدا وجود داشت برای مثال من خدایی رو قبول ندارم که بنده هاشو زجر بده و یا بخاطر اشتباه بندازاشون تو جهنم بزار یکم واضح تر حرف بزنم خدایی که من بهش ایمان دارم به این شکله که باهاش حرف میزنم و جواب میگیرم چون یکی از ملاک های ذهنی من اینه که خدای من جواب منو میده و مثل خدای توی انجیل نیست بر فرض مثال منظورم این بود حالا اینا فقط مثال بود

 

[fati.h]

البته!

ببین من خودم جزو دسته ای هستم که ذکر کردم ملاک های ذهنی من برای خدا همون ملاک هایی
هست که در کتاب گفتگو با خدا وجود داشت برای مثال من خدایی رو قبول ندارم که بنده هاشو زجر بده و یا بخاطر اشتباه بندازاشون تو جهنم بزار یکم واضح تر حرف بزنم خدایی که من بهش ایمان دارم به این شکله که باهاش حرف میزنم و جواب میگیرم چون یکی از ملاک های ذهنی من اینه که خدای من جواب منو میده و مثل خدای توی انجیل نیست بر فرض مثال منظورم این بود حالا اینا فقط مثال بود

آها یعنی خدایی که ما توی ذهنمون ساختیم؟

 

[MmmSampadi]

آها یعنی خدایی که ما توی ذهنمون ساختیم؟

خدایی که دوست داریم به عنوان خدا بشناسیم خدایی با ویژگی های مورد نظرمون و با میزان انرژی قابل درک هر فرد

حتی یبار به یه چیز جالب بر خورد کردم نیل دونالد والش از خدا پرسید چرا مارو آفریدی؟ ( خطاب با خدا )
خدا گفت : تا آفرینش رو تجربه کنم
اینجا نیل دونالد والش میگه خب چرا چه نیازی به آفرینش داشتی
خدا در جواب میگه : اگه نمی آفریدم دیگه خدا نبودم :)