شب نشینی فیزیک-سری اول

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک

روزش که توافق شده بود. اما برای ساعتش من رایمو به ساعت ده تغییر میدم که اکثریت آرا ده شبه . ده شب چهارشنبه تصویب شد.

 

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک

25 نفر تو نظر سنجی شرکت کردن،یعنی قراره بیاید؟

 

[hastikhanoom]

سلـــــــــــــــــــــام
بدین سان و در این ساعت لطیف شب نشینی ما شروع میشه.
حالا باید ایده پردازی کنیم از ساعت 22 تا ساعت 23:59 چه روندی رو داشته باشیم. از چهار نفر به طور ویژه خواستیم منابع پیشنهادی رو به طور کامل مطالعه کنن. پس اول پنج نفرمون اول نظرمون رو راجع به منابع میگیم و بعد سوالاتمون. امکان داره همه ی سوالا رو نتونیم جواب بدیم،ولی قصد داریم بعد از این شب نشینی جواب این سوال ها رو هم پیدا کنیم.
یه کلیپ پیشنهاد دادیم که توش یه گروه تحقیقاتی درباره ی سیاه چاله ها با استیفن هاوکینگ اختلاف نظر دارن. درباره ی این اختلاف هم می تونیم نظر بدیم.
چند تا انتقاد راجع به این موضوع به دستم رسید که کاملا هم درست بود. اما باید یادآوری کنم بعضی مراکز تحقیقاتی مختص به دانش آموزا هست،یه سری اطلاعات پایه در اختیارشون میذارن و ازشون می خوان ایده پردازی کنن. در ضمن درباره تمامی موضوع هایی که مطرح شده،حتی یه کلمه ش می تونین برای پرسش و پاسخ استفاده کنین
ازتون خواهش می کنم اسپم ندین و چون این سری اوله،توی روندش بیشتر کمک کنین به ما.
اگر قصد شرکت به بحثمون رو دارید و احساس می کنید اطلاعات کافی ندارید به اینجامراجعه کنید.
و از جملاتی از قبیل من رو چه به فیزیک،من چیزی بلد نیستم،حوصله ش نیست،استفاده نکنین
شروع شد

 

[حمیده]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

خب میشه یه نفر اول راجب فیلم یه توضیحی بده؟ من دیدمش گیج شدم.

 

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

درباره چی گیج؟
چیش رو متوجه نشدی؟

 

[shatoonak]

خب سلام چون بحث واقعا تخصصی بود و حوصله ی بسیار میطلبید بنده خیلی نتونستم تمرکز کنم رو تک تک اصطلاحات و نکته هایی که در منابع گفته شده بود پس الان یسری سوال ابتدایی میپرسم امیدوارم شما دوستان روشنم کنید
اولین سوالم در مورد کلیپ:
اشاره به آخرای صحبت و بحثشون؛چرا رافائل گفت برای درست بودن ادعاشون[nb]که از بین نرفتن اطلاعات طبق نظریه کوانتوم بود[/nb] باید حدی وجود داشته باشه برای مقدار اطلاعات ذخیره شده در ناحیه ای که سیاه چاله وجود داره؟چه حدی؟

 

[حمیده]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

الان منظورشون این بود که هاوکینگ میگه وقتی یه شی وارد سیاه‌چاله میشه از بین میره و اینا میگم که نه؛ عینا مثل قبل باقی می‌مونه؟ خب اینو از کجا میگن؟ من یادمه قبلا خونده بودم سفر در زمان با استفاده از سیاه چاله ممکنه. یعنی اگه یه شی وارد سیاه‌چاله بشه، برای همیشه ناپدید میشه و به زمان جلوتر منتقل میشه. این یعنی اشتباهه؟

 

[MOTAHARE-G]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

آقا مقصود از فیلمه کدومه اونی ک ساسکیند اینا توش بودن یا اون فیلتره؟ چون من فیلتره رو ندیدم

 

[حمیده]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

آقا مقصود از فیلمه کدومه اونی ک ساسکیند اینا توش بودن یا اون فیلتره؟ چون من فیلتره رو ندیدم

اولی منظور منه!

 

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

ببین من چند بار دیدم حالا بازم باید بچه ها بیان.
استیفن(حال ندارم )با محاسبات دقیق میگه وقتی چیزی که اطلاعات باشه وارد سیاه چاله میشن از بین میرن،ولی بقیه شون میگن این حرفش اصل پایستگی رو نقض میکنه. یعنی وقتی اطلاعات وارد سیاه چاله میشن،نباید انتظار داشت به همون شکل باشن.

 

[حمیده]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

ببین من چند بار دیدم حالا بازم باید بچه ها بیان.
استیفن(حال ندارم )با محاسبات دقیق میگه وقتی چیزی که اطلاعات باشه وارد سیاه چاله میشن از بین میرن،ولی بقیه شون میگن این حرفش اصل پایستگی رو نقض میکنه. یعنی وقتی اطلاعات وارد سیاه چاله میشن،نباید انتظار داشت به همون شکل باشن.

خب این قسمت بولد شده یعنی همون نظر هاوکینگ دیگه!

 

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

نه
استیفن میگه نابود میشن

 

[Nimbus]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

سلام


این نابود شدن اطلاعات که این جماعت در مورد صحبت میکنن یعنی این که مثلا پروتون میره تو سیاهچاله، و وقتی رفت توش دیگه لزوما پروتون نیست، میتونه به الکترون تبدیل بشه انرژیش، یا به ذرات بنیادی دیگه

 

[Iman Rage]

پاسخ : شب نشینی فیزیک

سلام
همانطور که گفتین مبحث یک مقدار پیچیدست و مسلما به دانش زیادی از فیزیک و ریاضیات پیشرفته نیاز داره که با نگاه کردن به یک ویدیو 15 دقیقه ای که اونم افراد با لحن روزنامه نگاری حرف میزنند چیزی رو حل نمی کنه بلکه سوال های جدیدی رو ایجاد می کنه. (داستان های مبهم از علم که عامه مردم دوست دارن)یک سوال هم برای من پیش اومده بود که با فرض کنار گذاشتن پاد ماده یک سیاه چاله چه جوری تبخیر میشه؟

 

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

برداشتم این بود وقتی پای پایستگی رو وسط کشیدن بحثشون سر نابودی اطلاعات بود،نه تغییرش.
چون مثلا ساسکیند گفت اطلاعات نمیشن،به یه طریق دیگه باید به دستشون بیاریم،من این تصور رو کردم.
می دونین به یه چیزی فک می کنم که خیلی مسخره س.
داشتم از تخیل تا علم میدیدم که درباره ی موجودات فرازمینی بود،می گفت که شیوه ی ما برای پیدا کردن موجودات فرازمینی غلطه،مثل اینکه برای مقایسه ی ترافیک یه خیابون از یه دوربین عکاسی معمولی استفاده کنیم.
این قضیه مثل دسترسی ما به این اطلاعات به دام افتاده نیست؟

 

[Iman Rage]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

سلام
همانطور که گفتین مبحث یک مقدار پیچیدست و مسلما به دانش زیادی از فیزیک و ریاضیات پیشرفته نیاز داره که با نگاه کردن به یک ویدیو 15 دقیقه ای که اونم افراد با لحن روزنامه نگاری حرف میزنند چیزی رو حل نمی کنه بلکه سوال های جدیدی رو ایجاد می کنه.سوالاتی که دوستان مطرح کردند خیلی خوب بود یک سوال هم برای من پیش اومده بود که با فرض کنار گذاشتن پاد ماده یک سیاه چاله چه جوری تبخیر میشه؟

 

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک

سوالاتتون رو توی تاپیک شب نشینی-سری اول بیان کنید که اگر کسی تونست جواب بده.

 

[MOTAHARE-G]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

خب ببینین توی کوانتوم داریم ک هر ذره ای تابع موج خاص خودش رو داره و اطلاعات مربوط به اون ذره توی اون تابع موج وجود داره و ما هروقت بخوایم اندازه گیری خاصی روی ذره انجام بدیم مثلا بخوایم تکانه ش رو بدونیم،عملگر مربوط به تکانه رو روی تابع موج اعمال می کنیم و اطلاعات مورد نظر رو به دست میاریم.حالا چیزی ک کوانتوم میگه و ما هم اگه کوانتوم رو بپذیریم اینه ک این تابع موجه از بین نمیره و تابع موج چیه؟هرچی اطلاعات راجع به ذره هست توی تابع موجه...ولی معادلاتی ک تو نسبیت و گرانش وجود داشت منطقا پیشنهاد میکرد ک این اطلاعات پایسته نمیمونه و این با کوانتومه در تناقض بود

 

[حمیده]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

میگه یکی راجب سیاه چاله توضیح بده. چجوری بودجود میاد و از چی؟

 

[hastikhanoom]

پاسخ : شب نشینی فیزیک-سری اول

دورت بگردم،منبع دادم چه منبعی

واقعا وقت نداشتم بخونم ببخشید :-[