فرهنگ تزریقی نیست!

[maziar]

ما تو کشوری زندگی می کنیم که جایگاهش تو اسیا از اهمیت خاصی برخورداره. راه ابریشم که محل عبور تجار و مسافران بوده و مرز مشترکش با سایر کشور های اطرافش از اهمیت خاصی برخوردار بوده. در کنارش میشه دید که ایران به عنوان یک سد بین اقوام غیر متمدن ( وحشی ) شرقی ترک های مغول و کشور های اروپایی بوده. در واقع ثبات ایران به نوعی ثبات اروپا محسوب میشده. و بعد با قدرت گرفتن روسیه و درک شدن اهمیت نفت اهمیت استراتژیک ایران افزایش پیدا کرد ( و خوب زمان جنگ جهانی دوم ایران تنها راه و نزدیک ترین راهی بوده که میشده از جنوب به شمال ایران نیرو فرستاد )

ایران یکی از اولین کشور هایی بوده که به سراغ مشروطه و حکومت قانون تو اسیا رفته. ولی همیشه مشکلاتی باعث شده که از این هدف دور بشه یا منحرف بشه از هدف اصلی. و الان بعد از گذشتن بیش از یک قرن هنوز ایران به حکومتی دموکراتیک نرسیده.

حتا ازادی های مدنی و اجتماعی در ایران به زور داده شده!

مثلن کشف حجاب در دوران رضا پهلوی. با وجود اینکه امروز اون نحوه ی پوشش کاملن عادی محسوب میشه ولی در اون زمان هنوز امادگیش تو ایران وجود نداشت.

و حتا قوانین برابری جنسی در انقلاب شاه و ملت ( انقلاب سفید با برخورد مردم روبه رو شد) در صورتی که امروزه خیلی از مردم خودشون برای رسیدن به این موضوعات تلاش می کنن.

الان هم در ایران با وجود اینکه یک حکومت جمهوری هست و به اسم دموکراتیک ما میبینیم هنوز هم بین سه قوه دخالت وجود داره و قوانین واقعن و صرفن به دست منتخبین مردم اجرا نمیشه.

در واقع میشه گفت معنی دموکراسی به درستی درک نشده و جا نیافتاده برای اکثر مردم و به نظر هنوز زود میاد.

چه پیشنهادی برای این موضوع دارید ؟‌

چرا دموکراسی غربی تو ایران شکست خورده ؟

 

[matin320]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

حتا ازادی های مدنی و اجتماعی در ایران به زور داده شده!


مثلن کشف حجاب در دوران رضا پهلوی. با وجود اینکه امروز اون نحوه ی پوشش کاملن عادی محسوب میشه ولی در اون زمان هنوز امادگیش تو ایران وجود نداشت.

و حتا قوانین برابری جنسی در انقلاب شاه و ملت ( انقلاب سفید با برخورد مردم روبه رو شد) در صورتی که امروزه خیلی از مردم خودشون برای رسیدن به این موضوعات تلاش می کنن.

الان هم در ایران با وجود اینکه یک حکومت جمهوری هست و به اسم دموکراتیک ما میبینیم هنوز هم بین سه قوه دخالت وجود داره و قوانین واقعن و صرفن به دست منتخبین مردم اجرا نمیشه.

در واقع میشه گفت معنی دموکراسی به درستی درک نشده و جا نیافتاده برای اکثر مردم و به نظر هنوز زود میاد.

چه پیشنهادی برای این موضوع دارید ؟‌

چرا دموکراسی غربی تو ایران شکست خورده ؟

میشه این عینک بدبینی رو از چشم برداشت تا با حقایق رو به رو شد...

در تمام طول متن با بدبینی با مسائل بر خورد کردید...

اشکال ها رو گفتید و از خوبی ها حرفی نزدید یا بالعکس....

( صرفا یه انتقاد کوچیک به زننده تاپیک بود)
_________

اما :

چرا دموکراسی غربی تو ایران شکست خورده ؟

شاید چون یه سری اشکالات بنیادین داشته :)

 

[grim reaper]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

چرا دموکراسی غربی تو ایران شکست خورده ؟

قرار نیست یه سری موجوداتی از فضا بیان و برای مردم دموکراسی بیارن ، این خود مردمن که باید به سطحی از سواد رسیده باشن و خودشون تشخیص بدن ، بزار یه مثال بزنم ، فرض کن همین الان تو کشوری مثل عربستان دموکراسی برقرار شه ، به نظرت آیا دوامی داره؟ در عوض تصور کن تو کشوری مثل فرانسه کشیش هاشون یه شبه کودتا کنن و قدرت رو بدست بگیرن و "جمهوری مسیحی فرانسه" رو برپا کنن ، آیا مردمش میزارن؟ اگه کتاب قلعه حیوانات رو خونده باشی ، متوجه میشی که چه در زمانی که مانر صاحب مزرعه بود و چه در زمان خوک ها وضع حیوونا بد بود ؛چرا؟ چون که حیوون بودن و هرکی میومد بالاخره روشون سوار میشد

چرا دموکراسی غربی تو ایران شکست خورده ؟

شاید چون یه سری اشکالات بنیادین داشته :)

خوب شما لطف کن و اشکالات بنیادینشو بگو

 

[əlireza]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

ما تو کشوری زندگی می کنیم که جایگاهش تو اسیا از اهمیت خاصی برخورداره. راه ابریشم که محل عبور تجار و مسافران بوده و مرز مشترکش با سایر کشور های اطرافش از اهمیت خاصی برخوردار بوده. در کنارش میشه دید که ایران به عنوان یک سد بین اقوام غیر متمدن ( وحشی ) شرقی ترک های مغول و کشور های اروپایی بوده. در واقع ثبات ایران به نوعی ثبات اروپا محسوب میشده.

بنده نمیخوام موضوع تاپیکتونو منحرف کنم ولی واقعا نمیتونم در مورد این همه بی احترامی حرفی نزنم...

متوهم بودن و خود برتر پنداری در خون این ملت بوده و هست و سمپادی و تحصیل کرده و غیر تحصیل کرده نمیشناسه!ملتی که ملت های غیر از خودش رو غیر متمدن و وحشی میدونه.
فکر هم نمیکنم که اصلا بدونن وحشی و غیر متمدن به چه کسی و چه ملتی میگن.

شما هنوز فرق مغول و تورک رو نمیدونی و فکر میکنی که مغول همون تورکه!

یک نگاهی به همون جاده ابریشم بنداز...جاده ابریشم از سرزمین اولیه مغولان وحشی شروع میشه ... بعد به به داخل مرزهای امپراطوری های تورکهای وحشی و غیر متمدن میرسه و بعد به سرزمین متمدن و با شکوه امپراطوری ساسانی...

بله جاده به اون همی از سرزمینهای وحشی ها عبور میکنه!

 

[maziar]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

میشه این عینک بدبینی رو از چشم برداشت تا با حقایق رو به رو شد...

در تمام طول متن با بدبینی با مسائل بر خورد کردید...

اشکال ها رو گفتید و از خوبی ها حرفی نزدید یا بالعکس....

( صرفا یه انتقاد کوچیک به زننده تاپیک بود)
_________

اما :


شاید چون یه سری اشکالات بنیادین داشته :)

متین عینک بدبینی نزدم. صرفن بیان چند واقعیت تاریخی بود.

من در مورد دو چیز نمی خوام بحث کنم. ( یکیش تاثیر فمنیست ها و کسانی که خواهان حقوق برابر بودن تو انقلاب مشروطست. یکی هم در مورد مقایسه حکومت قبلی و فعلی. بحثم خیلی کلی تر بود و نمی خوام بکشه به درو دیوار )

ولی خوب موارد مشابه این اتفاق خیلی افتاده.

یه جوری انگار مردم امادگی گرفتن اون حقوق رو نداشتن. چون میبینیم حقوقی که شاید ۴۰ سال پیش داشتن. تازه الان دارن دنبالش می گردن.

شاید چون یه سری اشکالات بنیادین داشته :)

خوب ببین میشه مثال ها و نتایجش رو تو جوامع غربی دید.

بدیهتن اینکه عینن همون تو ایران و کشور های شرقی اجرا بشه مد نظر نیست. ولی در کل اگه اشتباهی داره باید خوب بگی و روش بحث شه.

قرار نیست یه سری موجوداتی از فضا بیان و برای مردم دموکراسی بیارن ، این خود مردمن که باید به سطحی از سواد رسیده باشن و خودشون تشخیص بدن ، بزار یه مثال بزنم ، فرض کن همین الان تو کشوری مثل عربستان دموکراسی برقرار شه ، به نظرت آیا دوامی داره؟ در عوض تصور کن تو کشوری مثل فرانسه کشیش هاشون یه شبه کودتا کنن و قدرت رو بدست بگیرن و "جمهوری مسیحی فرانسه" رو برپا کنن ، آیا مردمش میزارن؟ اگه کتاب قلعه حیوانات رو خونده باشی ، متوجه میشی که چه در زمانی که مانر صاحب مزرعه بود و چه در زمان خوک ها وضع حیوونا بد بود ؛چرا؟ چون که حیوون بودن و هرکی میومد بالاخره روشون سوار میشد


شاید چون یه سری اشکالات بنیادین داشته :)


خوب شما لطف کن و اشکالات بنیادینشو بگو

ببین مساله اینه که تو ایران زمان قاچار مشروطه رو خود ایرانی ها شروع کردند. با مخالفت روس ها روبه رو شد. و در واقع تاثیر انگلیس ها روش اثر نداشت ( چون انگلیس در اون زمان نفوذ کافی تو حکومت داشت )

و اورنده و شروع کننده مشروطه خود ایرانی ها بودن

بنده نمیخوام موضوع تاپیکتونو منحرف کنم ولی واقعا نمیتونم در مورد این همه بی احترامی حرفی نزنم...

متوهم بودن و خود برتر پنداری در خون این ملت بوده و هست و سمپادی و تحصیل کرده و غیر تحصیل کرده نمیشناسه!ملتی که ملت های غیر از خودش رو غیر متمدن و وحشی میدونه.
فکر هم نمیکنم که اصلا بدونن وحشی و غیر متمدن به چه کسی و چه ملتی میگن.

شما هنوز فرق مغول و تورک رو نمیدونی و فکر میکنی که مغول همون تورکه!

یک نگاهی به همون جاده ابریشم بنداز...جاده ابریشم از سرزمین اولیه مغولان وحشی شروع میشه ... بعد به به داخل مرزهای امپراطوری های تورکهای وحشی و غیر متمدن میرسه و بعد به سرزمین متمدن و با شکوه امپراطوری ساسانی...

بله جاده به اون همی از سرزمینهای وحشی ها عبور میکنه!

این وحشی من بی احترامی نیست. وحشی رو هم تو پرانتز نوشتم و به معنی نامتمدن.

معنی مدنیت کمی فرق داره. مغولستان منطقه ای تمامن کوهستانیه. و به خاطر همین زندگی درش همیشه مشکل بوده. به خاطر همین سرعت به وجود اومدن تمدن و شهرنشینی کند بوده. و به خاطر همینه که مردمش شکارچی های ماهری هستن چون امکان کشت و زراعت نداشتن.

اینکه راه ابریشم از چه منطقه ای رد میشه اهمیت خاصی نداره چون اون راه وظیفش اتصال غرب به شرق بوده.

بحث اینجا این نیست که ایران متمدن بوده یا چی.

امیدوارم منظورمو فهمیده باشی. قصدم توهین به هیچ نژاد یا قوم یا کشوری نیست. مثال مشابهش تو غرب ایران و مرز بیابان های عربستان بوده.

یا همین الان سوریه. یکی از دلایلی که ایران نمی خواد سوریه ضعیف بشه اینه که سوریه یکی از متحد های ایران و مخالف اسراییله. در واقع سوریه یک سدیه که همیشه خطر حمله ی اسراییل رو کم می کنه. اسراییل اینجا وحشی و بی تمدن نیست. ولی قدرت نظامی قوی ای داره.


امیدوارم با این مثال ها منظورمو رسونده باشم.

 

[mysterious queen]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

اول یه سوال داشتم ازتون و واقعن برام سواله نه این که بخوام گیر بدم و اینا، ربطِ حرفتون به فرهنگ چیست؟

بعدِش اگه مُمکنه راجع به دموکراسی هم از نظرِ خودتون توضیحاتی داشته‌باشین.

و نظرِ شخصیِ من هم اینه که مذهب و دین در پذیرفتن و نپذیرفتنِ دموکراسیِ غربی در ایران بسیار موثر بوده.

 

[SpardaX]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

من با شما موافقم مازیمون خان.جامعه گاهی اوقات پتانسیل لازم برای پذیرش آزادی ها رو نداره(به زبان بهتر،ملتی هستن این ملت سرافراز ایران که از زندان فرار می کنن که ما آزادی نداریم،بعد یه بارون که میزنه و خیس میشن میگن ما ترجیح میدیم تو زندان بمیریم تا اینکه تو بارون خیس بشیم و با پا های خودشون برمیگردن تو سلول هاشون)
این هایی که میان از دموکراسی غربی از طرف "بعضیا" انتقاد می کنن،مثل اینکه یادشون رفته:

بسم الله الرحمن الرحیم
حضور مبارک اعلیحضرت همایونی پس از اهدای تحیت و دعا، به طوری که در روزنامه‌ها منتشر است، دولت درانجمنهای ایالتی و ولایتی، "اسلام " را در رای دهندگان و منتخبین شرط نکرده؛ و به زنها حق رای داده‌است. و این امر موجب نگرانی علمای اعلام و سایر طبقات مسلمین است. بر خاطر همایونی مکشوف است که صلاح مملکت در حفظ احکام دین مبین اسلام وآرامش قلوب است. مستدعی است امر فرمایید مطالبی را که مخالف دیانت مقدسه و مذهب رسمی مملکت است از برنامه‌های دولتی و حزبی حذف نمایند تا موجب دعاگویی ملت مسلمان شود.

الداعی: روح‌الله الموسوی

شما لازم نکرده درباره ی "ایرادات بنیادین دموکراسی غربی" صحبت کنی.چون اگر هم بکنی شبیه صحبت هایی خواهد بود که کلیسا درباره ی اونچه خودش "ایرادات بنیادین تئوری گالیله" صدا می کرد خواهد بود.شما اول بیا به مسلمون ها یاد بده که همدیگه رو تیکه پاره نکنن و به خودشون بمب وصل نکنن و نرن وسط مردم نترکونن،بعد بیا اینجا صحبت از ایرادات دموکراسی کن.
"BEFORE YOU START POINTING FINGERS,MAKE SURE YOUR HANDS ARE CLEAN"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اینا به موضوع تاپیک ربطی نداره و صرفا برای اینه که به "بعضیا" ثابت بشه دموکراسی غربی با تمام ایراداش هزاران برابر بهتر از تمامی روش های دیگه ی حکومته،و همینطور میلیون ها برابر بهتر از هر حکومت دیکتاتوری(برای یه انسان آزاده البته،بحث یه عده ای جداست)
پیش از اصلاحات ارضی ۵۰ درصد از زمین‌های کشاورزی در دست مالکان بزرگ بود. ۲۰ درصد متعلق به اوقاف و در دست روحانیون بود و ۱۰ درصد زمین‌های دولتی و یا متعلق به محمدرضا پهلوی بود، ۲۰ درصد نیز به کشاورزان تعلق داشت. پیش از اصلاحات ارضی به دستور محمدرضا پهلوی ۱۸۰۰۰ روستا را در فهرستی در آوردند که آن زمینها می‌بایستی بین روستاییان تقسیم شود. محمدرضا پهلوی سالیان دراز از لزوم اصلاحات ارضی در ایران می‌گفت ولی در برابر فشار مالکان بزرگ و روحانیون مجبور بود که اصلاحات ارضی را به عقب بیندازد.

در سال ۱۳۳۸ خورشیدی برابر با ۱۹۵۹ محمدرضا پهلوی پادشاه ایران متقاعد شد که دست به اصلاحات اجتماعی - اقتصادی بزند بر این اساس از دکتر منوچهر اقبال نخست‌وزیر وقت خواست که پیش‌نویس لایحه اصلاحات ارضی را برای ارائه به مجلس آماده کند. طبیعتاً تصویب چنین قانونی با مخالفت مالکان و روحانیون رو به رو می‌شد اما از آنجا که حکومت، مجلس را تحت کنترل داشت، تنها راه نجات مالکان، تجدید نظر در لایحه و تغییر آن به ترتیبی بود که اجرایش را ناممکن سازد.

در اوایل سال ۱۳۳۹ برابر با ۱۹۶۰ نسخه اصلاح شده اصلاحات ارضی از تصویب مجلس - که اکثریت آن را مالکان تشکیل می‌دادند - گذشت. به همین جهت قانون مزبور منافع مالکان را تأمین کرد. بنابر این قانون، هر مالک می‌توانست تا ۴۰۰ هکتار زمین آبی یا ۸۰۰ هکتار زمین دیم را برای خود نگاه دارد. در مجموع، مجلس راههایی را پیش‌بینی کرد که حدالامکان مانع از تحقق واقعی اصلاحات ارضی شد و به جانبداری از منافع مالکان پرداخت.

تصویب چنین قانونی نمی‌توانست تغییر اساسی در مناسبات ارضی و اجتماعی ایجاد کند در نتیجه احتمال بروز بحران سیاسی-اجتماعی در کشور می‌رفت و از این رو در۱۶ اردیبهشت ۱۳۴۰ برابر با ۶ مه ۱۹۶۱، محمدرضا پهلوی، دکتر علی امینی را به نخست‌وزیری منصوب کرد تا مجری اصلاحات ارضی شود.

در ۲۴ آبان ۱۳۴۰، محمدرضا پهلوی فرمانی خطاب به نخست‌وزیر صادر کرد که در آن مفاد برنامه جدید اصلاحات تشریح شده بود و دولت دکتر علی امینی را مسئول اجرای آن معرفی کرد. دکتر امینی، حسن ارسنجانی را به عنوان وزیر کشاورزی خود انتخاب نمود که لایحه اصلاحات ارضی که از زمان دکتر اقبال روی آن کار شده بود به روز درآورد. ارسنجانی در این لایحه نوشت که هر مالک تنها می‌تواند صاحب یک روستا باشد. هر آنچه مازاد بر آن است می‌باید به دولت فروخته شود. سپس دولت این زمین‌ها را ارزان به کشاورزان می‌فروشد و دولت اعتبار بسیار ارزان به کشاورزان خواهد داد. هدف ارسنجانی ایجاد طبقه‌ای از کشاورزان مستقل است. نخستین طرح اصلاحات ارضی که به دنبال محدودیت مالکیت زمینهای زراعی از مالکین گرفته شده‌است که بلافاصله به دهقانانی که در آن کشت می‌کنند فروخته شود.

۱۹ دی ۱۳۴۰ برابر با ۹ ژانویه ۱۹۶۲ کابینه دکتر امینی فرمان محمد رضا پهلوی را برای برچیدن نظام ارباب رعیتی در ایران به تصویب رسانید. دکتر امینی نزد خمینی در قم می‌رود تا روحانیون را در مورد این اصلاحات متقاعد سازد. خمینی کارنامه نخست‌وزیری دکتر امینی را به باد انتقاد می‌گیرد که سیاست امینی در کشورداری سراسر اشتباه است آموزش در دبستان‌ها و دبیرستان‌ها کاملاً اشتباه است و تنها کافر تولید می‌کند. پس از اظهارات خمینی، محمدرضا پهلوی می‌گوید " اکنون شما ماسک به چهره‌اتان را برداشته‌اید. این مرتجعین سیاه بدتر از انقلابیون سرخ هستند "

محمدرضا پهلوی به نخست وزیر خود اسدالله علم گفت که ما این اصلاحات را می‌توانیم زمانی به اجرا در آوریم اگر و تنها اگر اکثریت مردم موافق آن باشند. بدین دلیل با یک رفراندوم می‌توانیم اصلاحات ارضی را پیش ببریم.۹ ژانویه ۱۹۶۳ محمدرضا پهلوی کنگره ملی کشاورزان را با سخنان خود می‌گشاید. ۴۲۰۰ نماینده تعاونی‌ها و کشاورزان در این کنگره حضور دارند. محمد رضا پهلوی از شش اصل اصلاحات سخن می‌گوید که به آرای مردم برای تصویب گذاشته می‌شود و با غریو شادی حاضران در کنگره رو به رو می‌شود. محمد رضا پهلوی می‌گوید «هیچ عملی بیش از کارهایی که امروز انجام می‌دهیم از جمله آزاد ساختن رعیت اسیر و بدبخت ایران از زنجیر اسارت و مالک کردن ۱۵ میلیون جمعیت این کشور در زمینی که در آن کار می‌کنند مورد پسند خدا و ائمه اطهار نخواهد بود. هیچ چیز خداپسندانه‌تر از عدالت اجتماعی و رفع ظلم نیست». ایراد این سخنان در قم اتفاقی نیست چون روحانیون نیز به دلیل زمین‌های اوقاف در زمره ملاکین بزرگ قرار دارند و در نتیجه مخالف سر سخت اصلاحات محمدرضا پهلوی هستند و در منبرهای خود بااین بهانه که بااصلاحات ارضی کشاورزان سرمایه و توانایی اداره زمین خود را نخواهند داشت و در نتیجه به اربابان سابق خواهند فروخت در اجرای این برانامه سنگ اندازی می‌کردند..

عده‌ای از روحانیون، معتقد بودند که برنامه‌های انقلاب سفید، در تضاد با بنیادهای شریعت اسلام است. سرشناس‌ترین روحانی مخالف، روح‌الله خمینی بود که همه‌پرسی را «نامشروع» خواند و آن را تحریم کرد. وی در ۱۰ اسفند ۱۳۴۱، طی نامه‌ای به شاه ایران از دادن حق رأی به زنان اعتراض می‌کند و آن را خلاف اصول قرآن می‌داند.

به نقل از ویکیپدیای فارسی
ادامه در : http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8_%D8%B3%D9%81%DB%8C%D8%AF

 

[matin320]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

خوب شما لطف کن و اشکالات بنیادینشو بگو

فک نکنم اونقد پیچیده باشه...

یه مجلس یه طرف قضیست و قانون اساسی یه طرف قضیه...


از نظر من مجلسی که با یه قانون اساسی چرند محدود شده باشه خیلی از حکومت استبدادی بد تره...

حداقل حکومت استبدادی اسمش روشه داستانش مشخصه.....


در تحولات اخیر مصر دعوای اصلی سر قانون اساسی بود که در نهایت هم منجر به کودتا شد....


اشکال بنیادین بعضی کشور های غربی ناقص بودن قانون اساسیشونه.....


درسته قانون اساسی ما از بلژیک و فرانسه نشات گرفته ولی خودمون که میدونیم این کجا و اون کجا..... :)

 

[maziar]

پاسخ : فرهنگ تزریقی نیست!

فک نکنم اونقد پیچیده باشه...

یه مجلس یه طرف قضیست و قانون اساسی یه طرف قضیه...


از نظر من مجلسی که با یه قانون اساسی چرند محدود شده باشه خیلی از حکومت استبدادی بد تره...

حداقل حکومت استبدادی اسمش روشه داستانش مشخصه.....


در تحولات اخیر مصر دعوای اصلی سر قانون اساسی بود که در نهایت هم منجر به کودتا شد....


اشکال بنیادین بعضی کشور های غربی ناقص بودن قانون اساسیشونه.....


درسته قانون اساسی ما از بلژیک و فرانسه نشات گرفته ولی خودمون که میدونیم این کجا و اون کجا..... :)

از چه نظر ناقصه ؟‌

و حضور مجلس برای اینه که هر وقتی لازم شد قوانین جدیدی بذاره یا قوانین قبلی رو عوض کنه. یا حداقل من یه همچین ایده ای دارم.