آهنگسازی

[Dizzy]

متاسفانه بعضیامون خیلی اوقات بی لطفی می کنیم نسبت به گوش خودمون.
یک آهنگ رو 1000 بار می شنویم و با شعرش می خونیم.بدون این که یک بار گوشامونو تیز کنیم و از شعر و صدای خواننده فراتر بریم و ببینیم توی آهنگ چه اتفاقی داره می افته...
آهنگسازی رو اصلا جدی نمی گیریم در حالی که خیلی مهمه ...

جواب دادن این سوال ها کمکی برای شروع بحث خواهد بود :

- ویژگی آهنگسازی خوب چیه؟
- ساختن آهنگ خوب نیازمند خلاقیته یا دانش موسیقیایی؟
- اصلا آهنگسازی نیازمند دانش موسیقیایی هست؟اگر آره، تا چه حد؟

 

[amtinati]

پاسخ : آهنگسازی

- ویژگی آهنگسازی خوب چیه؟اولا تو یه آهنگ سازی خوب باید صدای نت ها باهم هماهنگ باشه, از لحاظ کشش زمانی باید مانسب باشه در درجه دوم آهنگ باید احساسات آهنگسازو خوب بیان کنه و در آخر که از همه مهمتره باید خلاقیت باشه
- ساختن آهنگ خوب نیازمند خلاقیته یا دانش موسیقیایی؟به نظر من بیشتر خلاقیت مهمه مثلا جیمی هندریکس یکی از بزرگترین گیتاریست ها به صورت سماعی آهنگ می ساخت
- اصلا آهنگسازی نیازمند دانش موسیقیایی هست؟اگر آره، تا چه حد؟ بله لازمه البته تا حدی که فقط پایه موسیقی قوی باشه

 

[Dizzy]

پاسخ : آهنگسازی

- ویژگی آهنگسازی خوب چیه؟اولا تو یه آهنگ سازی خوب باید صدای نت ها باهم هماهنگ باشه, از لحاظ کشش زمانی باید مانسب باشه در درجه دوم آهنگ باید احساسات آهنگسازو خوب بیان کنه و در آخر که از همه مهمتره باید خلاقیت باشه
- ساختن آهنگ خوب نیازمند خلاقیته یا دانش موسیقیایی؟به نظر من بیشتر خلاقیت مهمه مثلا جیمی هندریکس یکی از بزرگترین گیتاریست ها به صورت سماعی آهنگ می ساخت
- اصلا آهنگسازی نیازمند دانش موسیقیایی هست؟اگر آره، تا چه حد؟ بله لازمه البته تا حدی که فقط پایه موسیقی قوی باشه

یعنی چی سماعی آهنگ می ساخته؟مگه آهنگسازی غیر سماعی داریم؟
بالاخره یه گیتاریست حرفه ای هست یا نه؟

 

[Crixalis]

پاسخ : آهنگسازی

آهنگسازی تو موسیقی پاپ و رپ نقش کمرنگی داره به نظرم
چون معمولا کسایی که به این سبک ها علاقه دارن بیشتر به صدای خواننده توجه میکنن تا آهنگسازی :)

 

[peihaghi]

پاسخ : آهنگسازی

آهنگسازی کار یک شبه نیست . باید آهنگ های زیادی رو گوش کرده باشید تا بتونید آهنگسازی کنید . البته خلاقیت هم لازمه . چون شعر خوندن روی آهنگ بقیه کار سختی نیست .
خیلی ها هم از قاطی کردن آهنگای دیگه آهنگ جدید میسازن که البته این هم خوب نیست

 

[settareh]

پاسخ : آهنگسازی

خلاقیت و استعداد ... فرق ِ یه آهنگسازی معمولی با کسی مثل موتزارت رو معلوم میکنه ٬ مطمئنا هم کسی که رشته آهنگسازی خونده ٬ و هم موتزارت ٬ هردوتاشون اصول آهنگسازی ٬ کنترپوان و هارمونی و سازشناسی بلدن٬ ولی فرقشون تو خلاقیت و استعدادشونه . یه آهنگساز معمولی ممکنه بشینه پشت پیانو و آهنگ بسازه ٬ ولی موتزارت میتونه صدای نواختن قطعه ـش توسط ارکستر رو تو ذهنش بشنوه ٬ بتهوونی که کر بود ٬ از روی نت ِ سمفونی ِ ۹ـش خط میبرد و تو ذهنش میشنید ...
- ویژگی آهنگسازی خوب چیه؟ تسلط روی ساز ٬ قطعه ٬ نوع ِ قطعه ٬ کاربرد ِ قطعه ٬ مفهوم قطعه ٬ تسلط کامل داشتن به قوائد آهنگسازی و بازی بازی کردن با این قوائد .
- ساختن آهنگ خوب نیازمند خلاقیته یا دانش موسیقیایی؟ بدون دانش موسیقایی اون خلاقیتش به درد عمه ـش هم نمیخوره ٬ یه آهنگساز خوب اول باید آهنگسازی بخونه و خیلی به دانش های موسیقی و ساز شناسی تسلط داشته باشه تا بتونه آهنگ بسازه ٬ اگه خلاقیت هم داشت که چه بهتر .
- اصلا آهنگسازی نیازمند دانش موسیقیایی هست؟ اگر آره، تا چه حد؟ این جا لازمه بگم پــ نه پــ ٬ انگار بپرسی آیا برای پختن غذا احتیاج به مواد غذایی هست؟ اگه آره چقدر؟ اصلا بدون دانش موسیقایی کسی نمیتونه آهنگ بسازه ٬ برای همینه که سبک هایی مثل پاپ و رپ و چمیدونم اینا که از نظر آهنگسازی و دانش موسیقایی در واقع هیچی نیستن ٬ هیچ تئوری موسیقی خاصی ندارن ٬ هیچ چیزی برای آموزش ندارن ٬ توی هیچ دانشگاهی تئوری موسیقی پاپ! درس نمیدن ٬ و اون قدر مسخره شدن که هرکی تو اداره کار گیرش نمیاد میره خواننده میشه . نود درصد خواننده های پاپ ٬ اصلا نمیدونن کلید سُل با کلید فا چه فرقی داره ٬ گام چیه ٬ ماژور و مینور چیه ٬ هارمونی چیه . همین جوری صداشو میذارن رو سرش جیغ میکشن . دانش موسیقایی الکی که نیست٬ این همه سال خودشون رو میکشن میرن کنسرواتوار و سال ها درس آهنگسازی٬ هارمونی٬ کنترپوان٬ ساز شناسی٬ رهبری ارکستر ٬ نوازندگی ٬ صوت و اینا میخونن و امتحان میدن که چی بشه؟ تو بیس ِآهنگسازی اصلا خلاقیت تعریف نشده ٬ خلاقیت و استعداد چیزیه که برای تبدیل شدن ِ " آهنگ ِ ساخته شده روی اصول " به " آهنگ دلنشین ٬‌ماندگار ٬ موتزارتی" لازمه . درواقع فکر میکنم بهتر بود سوالت برعکس باشه . (آیا خلاقیت لازمه؟ اگه آره چقدر)

 

[peihaghi]

پاسخ : آهنگسازی

در مورد کار با یک ارکستر نیاز به دانش موسیقیایی ( منظورم تسلط به سازی که میزنید نیست ) هست ولی برای ساختن یک تکنوازی گیتار شاید فقط کافی باشه که بلد باشی حرف دلت رو با ساز بزنی . البته در مورد بعضی آهنگ هایی که گروه های کوچکتر می نوازن هم شاید 50 50 دانش و خلاقیت باشه ( البته یک کوارتت ویولن این جوری نیست)

 

[settareh]

پاسخ : آهنگسازی

باخ توی تمام قطعات تک نوازی (پیانو ٬ گیتار ٬ ویلنسل ٬ همه چی) فوق العاده با نت ها بازی کرده ٬ یه تم ساده رو صد بار به شکل های مختلف تکرار کرده و اصن یه چیزهای باورنکردنی دراومده از توش . فقط هماهنگی ِ ساز ها ملاک نیست که٬ هماهنگی ِ نت ها خیلی مهمه .

 

[Legend]

پاسخ : آهنگسازی

آهنگسازی تو موسیقی پاپ و رپ نقش کمرنگی داره به نظرم
چون معمولا کسایی که به این سبک ها علاقه دارن بیشتر به صدای خواننده توجه میکنن تا آهنگسازی :)

نه لزوما! حرفت تا حد زیادی غلطه!

چون یه چیز خیلی مهم تو رپ بیت آهنگه و اون آهنگ سازه که باید شاخ باشه!

 

[amtinati]

پاسخ : آهنگسازی

جیمی هندریکس که بزرگترین گیتاریست راکه اولین گیتارشو 2 دلار خرید و موسیقی رو بدون معلم و داشتن دانش موسیقی پیشرفت کرد

 

[Dizzy]

پاسخ : آهنگسازی

نه لزوما! حرفت تا حد زیادی غلطه!

چون یه چیز خیلی مهم تو رپ بیت آهنگه و اون آهنگ سازه که باید شاخ باشه!

بیخیاااال!
همیشه در عجبم از افرادی که رپ گوش میدن و میگن آهنگسازی رپ شاخه!
برادر من یه لحظه فکر کن خواننده نمی خونه رو رپ.گوش کن ببین چی می شنوی! ببینم می تونی بدون شعر اون آهنگ رو تا آخر تحمل کنی؟؟ اگه آره که باید به افتخارت دست زد چون تونستی واسه 4 دقیقه آهنگی رو گوش بدی که تا آخر 3 تا میزان متفاوت داره! اگه رپ آهنگسازی داشت، کتاب نت قطعه های رپ داشتیم.تو به من یک صفحه نت از یک آهنگ رپ بده بعد بگو رپ آهنگسازی داره!! ببینم می تونی واسه من یک صفحه نت بیاری یا نه !

جیمی هندریکس که بزرگترین گیتاریست راکه اولین گیتارشو 2 دلار خرید و موسیقی رو بدون معلم و داشتن دانش موسیقی پیشرفت کرد

بالاخره با کتاب که پیش رفته ... استاد سابق من هم استاد نداشته و خودش با این کتابا شده استاد فلامنکو

ستاره: شایان ذکره که بدونی من خودم خیلی حساسم رو این مسئله که آهنگسازی نیازمند دانشه!ولی متاسفانه خیلی از دوستان اصلا نمی دونن آهنگسازی خوب یعنی چی!همون طور که مشاهده خواهی کرد ...
آهنگی که با دانش موسیقیایی ساخته شده باشه امکان نداره که بدون احساس باشه ...

در مورد کار با یک ارکستر نیاز به دانش موسیقیایی ( منظورم تسلط به سازی که میزنید نیست ) هست ولی برای ساختن یک تکنوازی گیتار شاید فقط کافی باشه که بلد باشی حرف دلت رو با ساز بزنی . البته در مورد بعضی آهنگ هایی که گروه های کوچکتر می نوازن هم شاید 50 50 دانش و خلاقیت باشه ( البته یک کوارتت ویولن این جوری نیست)

مسئله همینه دیگه.ما چون همیشه تو این آهنگای پاپ مسخره دیدیم که یک سولوی چرت گیتار می زنن فکر می کنیم سولوی گیتار زدن همون اجرای یک نته و ...
به این پست (پست خودمه تو تاپیک گیتار) توجه کنید و آهنگشو دانلود کنید :

لینک مستقیم نمی شه داد، از این لیست آهنگ (Juan Martin - Suite I, Alborada (Milonga Contemporanea (آهنگ نهم) رو دانلود کنید
پیشنهاد می کنم در تاریکی اتاقتون قبل از خواب و تو تخت گوش بدید :)
نوازنده و آهنگسازش هم که خوان مارتین

بعد اگه نظرتون تغییر کرد به بحث ادامه میدیم

 

[amtinati]

پاسخ : آهنگسازی

ولی بازم (البته به نظر من) تمام اهنگ همون نوای ذهنی آهنگسازه و دانش موسیقی نقش فرم دهنده به آهنگ داره

 

[baran.]

پاسخ : آهنگسازی

موسیقی بدون احساس و خلاقیت نمیشه!اهنگ پس زمینه شعره که به متن خواننده مفهوم میده یک اهنگه قشنگ بدون کلام خیلی قابل تحمله و انگار تکراری نمیشه به نسبت یک شعر بدون اهنگ ولی دانش موسیقی نیازه ولی نه تا حد خیلی زیاد

 

[settareh]

پاسخ : آهنگسازی

این حرف هاتون توهین های بسیار بزرگی به تمام اون هاییه که سال ها رفتن آهنگسازی خوندن و دانش موسیقی دارن ـا...
به خاطر همین حرف هاست که هرکی از سرراه میرسه یه ارگ و چند تا برنامه کامپیوتری میزنه زیر بغلش و خواننده و "موزیسین" میشه واسه ما ٬ به اون ها میگن ترانه سرایی ٬ نغمه پردازی ٬ نه آهنگسازی . +

 

[baran.]

پاسخ : آهنگسازی

من نمیگم بیان رو هوا اهنگ بسازن اون که اسمش اهنگسازی نیست ولی این دلیل نمیشه هرکی تحصیلات بالایی داشت توی موسیقی حتما اهنگهایی که میسازه باید قشنگ باشه این حرف غلطی است شما یک اهنگ قشنگ بشنوی اول میگی تحصیلات موسیقیش چه قدره این توهین به اطل موسیقیه

 

[Crixalis]

پاسخ : آهنگسازی

نه لزوما! حرفت تا حد زیادی غلطه!

چون یه چیز خیلی مهم تو رپ بیت آهنگه و اون آهنگ سازه که باید شاخ باشه!

درسته
ولی تو رپ اگه خواننده نخونه آهنگسازی ارزشی داره؟؟
حالا اینو با سبکای دیگه مقایسه کن
تو سبکای دیگه این همه آهنگ بیکلام هست ولی تو رپ و پاپ آهنگ بی کلام داریم؟؟

 

[amtinati]

پاسخ : آهنگسازی

این حرف هاتون توهین های بسیار بزرگی به تمام اون هاییه که سال ها رفتن آهنگسازی خوندن و دانش موسیقی دارن ـا...
به خاطر همین حرف هاست که هرکی از سرراه میرسه یه ارگ و چند تا برنامه کامپیوتری میزنه زیر بغلش و خواننده و "موزیسین" میشه واسه ما ٬ به اون ها میگن ترانه سرایی ٬ نغمه پردازی ٬ نه آهنگسازی . +

خوب دیگه کسی که میره موسیقی می خونه در حقیقت داره یاد میگیره چجوری به اون نوایی که تو ذهنشه فرم بده و اونو در قالب یه آهنگ بیرون بده
حالا اگه اون خلاقیت کافی رو نداشته باشه هر قدر هم که موسیقی بخونه بازم موفق نمی شه

 

[settareh]

پاسخ : آهنگسازی

من بالا تر هم گفتم که فرق یه آهنگساز معمولی با یه آهنگ ساز خوب توی خلاقیتشونه ٬ هر دوتاشون باید حتما تحصیلات موسیقی داشته باشن ولی اونی موفق تره که خلاقیت بیشتری داشته باشه ٬ ولی شما میگین اگه خلاقیت داشته باشه دانش موسیقی نداشته باشه هم میشه آهنگساز خوب! درحالی که بدون دانش موسیقی هیچی نمیشه .

 

[Dizzy]

پاسخ : آهنگسازی

خوب دیگه کسی که میره موسیقی می خونه در حقیقت داره یاد میگیره چجوری به اون نوایی که تو ذهنشه فرم بده و اونو در قالب یه آهنگ بیرون بده
حالا اگه اون خلاقیت کافی رو نداشته باشه هر قدر هم که موسیقی بخونه بازم موفق نمی شه

ببین انسانی که یک مدت زیادی ساز زده و حرفه ایه و دانش موسیقیایی داره و کلی قطعه های مختلف در طول زندگیش اجرا کرده می تونه یک آهنگ خیلی خوب بسازه.
حالا گیرم که اصلا نتونه بسازه! آهنگی که یک انسان با دانش موسیقیایی بالا میسازه قوی تره یا کسی که صرفا خلاقیت داره؟

بعدشم اگه موفقیت رو در فروش بالا می بینی که اصلا عامه ی مردم اصلا نمی فهمن آهنگ چیه!صرفا به خواننده توجه می کنن و به طور کلی هیچی حالیشون نیست اون وقت اگه پایه ی موفقیت یک آهنگ توسط یک عامه که دانش ندارن گذاشته شه به نظر من اون موفقیت نخواهد بود! تو در هر زمینه ای وقتی بخوای سطح کارتو بدونی می ری پیش کسی که دانش داره نه یکسری آدم بی سواد!اینو قبول داری؟

 

[amtinati]

پاسخ : آهنگسازی

اینو من قبول دارم تازه من نگفتم یک نفر که از موسیقی چیزی حالیش نیس می تونه یه آهنگ شاخ بسازه من می گم حرف اولو تو یه آهنگ خوب خلاقیت می زنه