جادوی سلینجر...؟!

شروع موضوع توسط Pegah ‏2008/9/20 در انجمن نويسندگان

  1. N.M

    N.M لنگر انداخته

    ارسال‌ها:
    3,610
    امتیازات:
    +14,465 / -111
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان یک
    شهر:
    تهران
    دانشگاه:
    دانشگاه تهران
    رشته دانشگاه:
    ادبیات فارسی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    يه سري كتاباي سلينجر هست كه كمتر معروف شده. مثلاً شاندهم هپ ورث! يا يادداشت‌هاي يك ... !
    كسي خونده اونا رو ؟ راستش جرأت نكردم بخرم!
     
  2. Arghavan S

    Arghavan S کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,191
    امتیازات:
    +17,197 / -112
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان ۱ تهران
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1393
    دانشگاه:
    پلی‌تکنیک
    رشته دانشگاه:
    ریاضیات و کاربردها
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    همه‌شون ، همه‌شون ، همه‌شون همون چند تا داستانیَن که تو " نغمه غمگین " و " هفته‌ای یه بار ... " ـن .
    " یادداشتهای یک ... " که اینجوری بود . " این ساندویچ ... " هم . ولی " شانزدهم هپ ورث " رو نمیدونم .

    پیشنهاد : لیست ِ داستان کوتاه های ِ سلینجر رو بنویسید . وقتی میرید کتاب فروشی ببریدش . هر کتاب ِ جدید ِ سلینجری که دیدید و خواستید بخرید ، صفحه فهرستش ُ باز کنید . محتویات رو با لیست مطابقت بدید . [اسامی با مقداری تغییر هستن معمولا ً ، انعطاف پذیر باشید در تطبیق دادن . ] اگه چیز ِ جدیدی بود ، اون وقت بخرید .
     
    • لایک لایک x 1
  3. nimche

    nimche کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    543
    امتیازات:
    +2,345 / -81
    نام مرکز سمپاد:
    دبیرستان علامه حلی 1
    شهر:
    تهران
    دانشگاه:
    دانشگاه تهران
    رشته دانشگاه:
    مهندسی معماری و زبان و ادبی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    "این ساندویچ مایونز نداره" همون نه داستانه و داستانهای "یادداشتهای یک سرباز نمیدونم چی چی" هم داستاناش تکرارین....
    همه ش توی کتابایی که نیلا چاپ کرده هست...
    کلا کارهاش زیاد نیست دیگه!
     
    • لایک لایک x 2
  4. Billy the kid

    Billy the kid کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    694
    امتیازات:
    +2,691 / -38
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1 | آموزشگاه هنری میدیا
    شهر:
    تهران.
    دانشگاه:
    تهران
    رشته دانشگاه:
    طراحی صنعتی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    بسم الله...

    یه ایده ای!
    می گم برای اینکه تاپیک نخوابه و به قعر انجمن نره، یه حرکتی بزنیم... هر هفته یه داستان کوتاه از سلینجر انتخاب کنیم، مردم بخونن، بعد بیان با هم بحث کنیم...
    چی می گین؟

    + خودم می دونم بچه ها حال ندارن کتاب بخونن و داریم سر انجام مطالعه ی گروهی رو می بینیم و اینا... دو سه نفر هم باشیم، کافیه...
     
    • لایک لایک x 1
  5. N.M

    N.M لنگر انداخته

    ارسال‌ها:
    3,610
    امتیازات:
    +14,465 / -111
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان یک
    شهر:
    تهران
    دانشگاه:
    دانشگاه تهران
    رشته دانشگاه:
    ادبیات فارسی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    موافقم. هستم! :D داستان كوتاهه، پايه باشين!
     
    • لایک لایک x 1
  6. Billy the kid

    Billy the kid کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    694
    امتیازات:
    +2,691 / -38
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1 | آموزشگاه هنری میدیا
    شهر:
    تهران.
    دانشگاه:
    تهران
    رشته دانشگاه:
    طراحی صنعتی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    خیله خب... حالا که نمی آین، خودم شروع می کنم...

    از اول ِ اول، شروع داستان، شروع ِ جالبیه... سلینجر از اولِ بسم الله نمی آد بگه یه موریل بود یه سیمور... می آد جایی رو که داستان توش داره اتفاق می افته رو می گه... "هتل" . از اول ِ داستان می فهمیم که هتل شلوغه... پس یعنی در زمان ِ تعطیلات ایم... یه چیزی که به ذهنم می رسه بگم، اینه که سلینجر آدم رو احمق فرض نمی کنه و به شعور ِ مخاطبش احترامی می ذاره...
    بعد از شروع ِ داستان، چیزی که نظر ِ منو جلب کرد، این بیان ِ وحشتناک دقیق ِ جزئیات بود... نویسنده خیلی خوب جزئیات رو توصیف می کنه و این کارش باعث می شه که فضا برای مخاطب ملموس بشه...
    چیز ِ دیگه شخصیت پردازی ِ عالی ِ سلینجر ه... یعنی از همون اول می شه فهمید که مادر ِ موریل از اون آدماس که همیشه واسه همه چی نگرانه و به روانشناسی و اینا خیلی باور داره... از اون جنس آدماس که زندگیشون فقط یه بعد داره و از چیز های غیر عقلانی و تخیلات خوششون نمی آد...
    شخصیت ِ سیمور و عکس العمل هاش در برابر ِ سی بل خیلی جالبه... مثلا" جایی که سی بل از می پرسه که داستان سامبوی سیاه رو خونده یا نه و سوال و جواب های بعد از اون... سیمور خیلی آدم ِ لطیفی ه( همون جور که توی بقیه ی کار های سلینجر پیداست)

    دیگه این که پایان ِ داستان به نظرم خیلی سینمایی ه... یعنی یه چیزی ه که می تونیم شبیه شو توی سینما ببینیم ... جدای ِ اون، پایان ِ داستان خوبه... کشکی و آبکی نیست... و با اون چیزایی که مادر موریل در باره ی سیمور اول داستان می گه، می خونه...
    کلا" همین دیگه...! :D
     
    • لایک لایک x 2
  7. N.M

    N.M لنگر انداخته

    ارسال‌ها:
    3,610
    امتیازات:
    +14,465 / -111
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان یک
    شهر:
    تهران
    دانشگاه:
    دانشگاه تهران
    رشته دانشگاه:
    ادبیات فارسی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    همم، خب. كلّيشُ گفتي تو كه! شخصيت پردازى خوب، بدون توضيح اضافه و ...
    قبل از اين كه نظرمُ بگم، يه سوالي! داستان موزماهيُ قبل از آشنايي با خانواده ى گلس خوندين يا بعدش؟ چون من به چن نفر كه "فرني و زويي" و "بالا بلندتر.." رو نخونده بودم پيشنهاد دادم اين داستانُ بخونن، و هيچكدوم اونقدر كه من جذبش شدم نشدن. نظرتون چيه؟
     
    • لایک لایک x 1
  8. behradv

    behradv کاربر نیمه حرفه ای

    ارسال‌ها:
    183
    امتیازات:
    +960 / -4
    نام مرکز سمپاد:
    علّامه حلّی تهران
    شهر:
    تبریز و تهران
    دانشگاه:
    دانشگاه تورنتو
    رشته دانشگاه:
    علوم مهندسی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    خوب :D
    بعله، من بالاخره بعد از سال ها (!) که وقت خوندن این تموم شده و اینا، به خاطر عواملی مثل خوندن کتاب ترجمه و خود ترجمه و مشغله ها و سرعت لاکپشتی و اینا که دست به دست هم دادن تا من این قدر دیر کنم، خوندم موزماهی رو...! ببخشید دیگه. فقط از این به بعد هم منتظر من نمونین، من کلّاً عقب می مونم همیشه! کارتون رو ادامه بدین، من اگه تونستم شرکت می کنم :D
    البته این رو هم به نسبت خودم سریع خوندم! از یه ربع بیشتر شد، ولی بد نبود!

    خوب، حالا در مورد یک روز خوش برای موزماهی:

    چه قدر جالب بود... :-"....!
    نه ولی جدی بد نبود! یعنی من کلاً داستان کوتاه زیاد نمی خونم، و از این که خیلی زود تموم می شه خیلی دل خوشی ندارم، ولی به نظرم به عنوان یه داستان کوتاه خوب بود.

    البته یه چیزی هم که هست،

    به نظر می رسه داستانا کاملاً مجزا نباشن، و ظاهراً سیمور تو داستانای دیگه هم هست. من که بعد از ناتور دشت این اولین داستان سلینجر بود که خوندم... با این وجود به نظرم این داستانش هم خوب بود! یه کم فکر کنم از اون نکته های نهفته و سمبولیک[nb]آخه مثلاً تو ناتور دشت، ملّت واسه اون کلاه قرمز شکاری هم کلی داستان ساخته بودن! کلاه کلاهه دیگه، سخت نگیرین :D[/nb] داشت که عقل من نرسید، ولی در کل به همینش هم که رسید راضیم :D

    در مورد شخصیت سازی هم کاملاً موافقم. خیلی خوب بود. تو این مدت کم که داستان طول کشید، هم مادره، هم سیبل، هم سیمور، و حتی میوریل خیلی خوب پرداخته شده بودن به نظرم!
    جزئیات رو هم که اشاره کردین، خیلی خوب گفته بود، خیلی هم ملموس بودن. مثلاً اون جایی که سیمور میگه مایوی آبی رو دوس دارم، بعد میگه سیبل یه لحظه خیره شد، من قبل از این که خودش بگه فهمیدم که الان به پایین و شکمش نگاه می کنه و اونجوری می گه! یا حتّی حرکات موریل وقتی داشت تلفن حرف می زد، پاهاش رو روی هم انداختن و وزنش رو رو یه پا انداختن و اینا، همه خیلی قابل تصور بودن!

    یه نکتۀ دیگه هم جایی خوندم، این بود که هم مادر سیبل و هم مادر موریل، هر دو تو فکر لباس و اینا بودن! مثه این که سیبل تو یه دنیای دیگه س و اون مادرا که آدم بزرگن تو یه دنیای دیگه!

    بعد به نظرم مهم ترین قسمت داستان که در واقع خیلی کلیدی بود، اون جایی بود که سیبل گفت «موزماهی دیدم»! که سیمور هم بعدش پاشو بوسید و اینا. به نظرم حتی شاید یکی از عوامل خودکشی بوده باشه :D! آخه یه جورایی نشان از زودباوری و پاکی بچه هه داشت... چیزی که سیمور شاید مدت ها بود در حسرتش بود...

    همین دیگه! دو تا نکته فقط به نظرم مبهم اومدن:

    1) سیمور چشمش مشکل داشت؟! چرا می گفت آبی؟ البته خودم یه حدسی دارم، ولی احتمالاً غلطه: می گم نکنه اونجوری می گفت که ببینه عکس العمل سیبل چیه؟ که مثلاً سیبل صادقانه و ناخودآگاه میگه که اشتباه گفته یا نه؟ :-??

    2) اون پائه نکتۀ خاصی داشت؟! این که عصبانی شد از زل زدن اون خانومه؟ :-/


    پ.ن. من ترجمۀ احمد گلشیری رو خوندم، بعد یه قسمت داشت، «مقدمۀ مترجم بر چاپ دوم». اینم به نظرم جالب بود! فقط هی تعجب می کردم که همۀ فعلایی که در مورد سلینجر استفاده کرده بود، مضارع بودن...
    «او هنوز هم از راه چاپ همین آثار اندک زندگی می کند.»
    ... ای روزگار :-<...
     
    • لایک لایک x 3
  9. nastaran

    nastaran کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    111
    امتیازات:
    +177 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    دانشگاه:
    علوم پزشکی اصفهان
    رشته دانشگاه:
    دندانپزشکی
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    ناتور دشت رو خوندم
    خوب بود
    به نظرم قشنگترین جای کتاب اونجاست که علت نامگذاری کتاب رو میگه
     
    • لایک لایک x 1
  10. سیزیف

    سیزیف کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    758
    امتیازات:
    +1,751 / -42
    نام مرکز سمپاد:
    فـرزانگان
    شهر:
    مشهد
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    من فرانی وزویی ،جنگل واژگون ،ناطور دشت ،رو تو یک هفته خوندم ؛ یعنی اول ناطور دشت رو خوندم وبعد دیگه نمیتونستم ازش نخونم :د .
    بهترین کتابشم همون ناطور دشت بود .
    من اول فیلم رو دیده بودم که متاسفانه گند زد یجورایی به کتاب خوندنم ، اسم فیلمش پری یا همچین چیزی بود ، میدونید چون فرهنگمون باهاشون فرق داره نمیشه ازروش فیلم خوبی ساخت ولی خب مهرجویی امتحانش کرده بود واسطوره های کتاب رو عوض کرده بود ونتیجه هم معلوم بود .


    بچه ها یک کتاب بود که سبز بود درمورد راه وروش نویسندگی میگفت بعد با سالینجر مصاحبه کرده بود ودرمورد نوشتنش و عادتاش واینا پرسیده بود توی اون فکرکنم گفته بود روزی چند کلمه مینویسه حتی :D .

    یک نکته ی خوبی هم که داره درعین انتقاد از جو اطراف واحمقیت والخ تهش به پوچی نمیرسه .ناتوردشت ش .

    جنگل واژگون هم یک سری داستان کوتاه بود که من بعد خوندن بعضیاش میگفتم واقعاً چرا ؟ :-" [من باب معمولی بودنش ] .



    الان که میبینم ، مثل اینکه خیلی دیر پست دادم :)))))) . به درک :د .
     
    • لایک لایک x 2
  11. NT

    NT کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    141
    امتیازات:
    +1,114 / -5
    نام مرکز سمپاد:
    farzanegan
    شهر:
    NEYSHABUR
    سال فارغ التحصیلی:
    1394
    دانشگاه:
    Amirkabir University of Technology
    رشته دانشگاه:
    computer eng.
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    خب منم بیشتر کتاب هاشو خوندم و خب دنبال بقیش هم هستم حتما که بخونم و فکر میکنم درونگرایی توی داستان هاش خیلی خیلی به چشم میاد یعنی خب هرکس که داستان هاشو بخونه کاملا واضح هست که مکالمات هر شخضیت باخودش شاید دو برابر تمام مکالمات بین اشخاض توی کتاب باشه و خب توضیفات خیلی خوبی هم داره خیلی واضح همه چیز رو توضیف میکنه
    و یک کتابی داره به نام "داستان های پس از مرگ " که داستان هایی هست که زمان زندگیش اونها رو چاپ نکرده و بعد از مردنش چاپ شده که ندیدم کسی اینجا اسمشو بیاره گفتم پیشنهاد کنم که بخونینش. توی این کتاب چند تا داستان داره که یکی از اونها داستان مردن برادر کوچیک هولدن (شخضیتی که درکتاب ناتور دشت هست) از زبان برادر بزرگشه که خب جالبه..... :)
     
    • لایک لایک x 3
  12. miena.m

    miena.m کاربر فوق حرفه ای
    کنکوری ۹۹

    ارسال‌ها:
    653
    امتیازات:
    +6,425 / -64
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان2
    شهر:
    اسفراین
    سال فارغ التحصیلی:
    1399
    اینستاگرام:
    پاسخ : جادوی سلینجر...؟!

    ناتور دشت عالییییییی :لایک :لایک
     
    • لایک لایک x 2
  13. Leo

    Leo کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    2,117
    امتیازات:
    +11,073 / -692
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    خدابنده
    سال فارغ التحصیلی:
    0000
    ناتور دشت واقعا جذاب ترین کتابیه که تا حالا خوندن.تو یه روز تموم کردم :-"
     
    • لایک لایک x 2
  14. tizechamoosh

    tizechamoosh Hasty Kh D

    ارسال‌ها:
    401
    امتیازات:
    +554 / -74
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    اراک
    سال فارغ التحصیلی:
    1395
    رشته دانشگاه:
    مهندسی عمران
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    با کدوم‌ترجمه بهتره بالاخره؟
     
    آخرین ویرایش: ‏2018/1/16