کتاب پنجم: بیگانه

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

من حدس میزنم ترجمه ی لیلی گلستان چرت باشه چون:
1.ایشون خیلی چرت و بیمزه هستن و باید از نزدیک ببینیشون تا بفهمین من چی میگم!
2.پدر ایشون رو هم من متنفرم ازش سر قضیه ی فروغ فرخزاد و پرویز شاپور و فلان
3.کلا ایشون در عمرشون دوتا ترجمه ی موفق و خوب ارائه دادن:1.اگر شبی از شبهای کالوینو 2.زندگی در پیش روی رومن گاری
4.اگر کسی ترجمه ی خوب دیگه ازین بانو دیده یادآوری کنه بهم!

 

[dorna]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

من حدس میزنم ترجمه ی لیلی گلستان چرت باشه چون:
1.ایشون خیلی چرت و بیمزه هستن و باید از نزدیک ببینیشون تا بفهمین من چی میگم!
2.پدر ایشون رو هم من متنفرم ازش سر قضیه ی فروغ فرخزاد و پرویز شاپور و فلان
3.کلا ایشون در عمرشون دوتا ترجمه ی موفق و خوب ارائه دادن:1.اگر شبی از شبهای کالوینو 2.زندگی در پیش روی رومن گاری
4.اگر کسی ترجمه ی خوب دیگه ازین بانو دیده یادآوری کنه بهم!

با توجه به این که دو تا ترجمه ی خوب ارائه دادن احتمال میره ترجمه ی خوب سومی هم وجود داشته باشه :)
فکر نمیکنم قضیه ی پدر ایشون با فروغ و پرویز شاپور ربطی به ترجمه ی بد کتاب بیگانه ی کامو داشته باشه.

پ.ن:بهتره پست ها هدفش اون چیزی باشه که باید باشه.نه هدف های جانبی

 

[پوریا]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

کتاب رو که مدت هاست خوندم.شاهکاره.فقط هم وا3 یه چیز:این کتاب در یک کلام سمبل مدرنیته و پست مدرنیته است.شاهکاره همین!ولی اگه دنبال کتاب پند اموز و دارای نتایج اخلاقی و از این جور چرت و پرت ها هستین بهش نزدیک هم نشین.
ضمنا نیما انقد هم اگزیستانسیال اگزیستانسیال نکن وگرنه جفت پا میام تو حلقت.اخه بچه تو از اگزیستانسیالیسم و امثال هایدگر و سارتر چی میدونی؟برو به همون سقراطت بچسب!

 

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

کتاب رو که مدت هاست خوندم.شاهکاره.فقط هم وا3 یه چیز:این کتاب در یک کلام سمبل مدرنیته و پست مدرنیته است.شاهکاره همین!ولی اگه دنبال کتاب پند اموز و دارای نتایج اخلاقی و از این جور چرت و پرت ها هستین بهش نزدیک هم نشین.
ضمنا نیما انقد هم اگزیستانسیال اگزیستانسیال نکن وگرنه جفت پا میام تو حلقت.اخه بچه تو از اگزیستانسیالیسم و امثال هایدگر و سارتر چی میدونی؟برو به همون سقراطت بچسب!

عابدی جان!گلم!عزیزم!
این کتاب در یک کلام سمبل مدرنیته و پست مدرنیته است؟الآن گفتی؟برو یه دوزار تاریخ هنر یاد بگیر بعد بیا پشت سر هم شر و ور بباف!
تا جایی که من میدونم بیگانه مدرن حساب میشه،نه پست مدرن(از لحاظ ساختاری و تاریخی).اما سمبل مدرنیسم نیست!این کتاب سمبل تبلور اگزیستانسیالیسم در ادبیات هستش.
بعدشم،تو از اگزیستانسیالیسم چی میدونی؟(هر چی میدونی بیا تو مدرسه بگو و بذار تاپیک منحرف نشه.تو مدرسه میبینمت)

 

[N.M]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

آقا محيط فرهنگي،دعوا چرا؟ :)

بنظر من مورسو اما اونقدا هولدن نبود.مورسو بيتفاوت بود،مسير خودشو ميرف اما هولدن اينطور نبود.(بي تفاوت)
بعد يه چيز ديگه،بنظرم شروعش خيلي خوب بود و آدمو جذب ميکرد !

 

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

من هم هنوز نمیفهمم چرا ملت مورسو رو با هولدن مقایسه میکنن!
هر کتابی که راویش اول شخص مفرده که شبیه ناتور دشت نیست!

 

[marvelous]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

من از رو مقدمه کتاب پریدم چون خیلی طولانی بود...
حالا نظرم در مورد اصل کتاب...:
شاید بشه گف داستان " روایت یک بی روایتی" بود...روایت کسی که با بازی زندگی بیگانه بود...
خب چیزایی که من از کتاب و شخصیت اصلی کتاب فهمیدم این بود که مورسو آدمی بود که از تکرار بازی زندگی و کلیشه ها بدش میومد و زندگیشو دقیقن همون طوری که دلش می خواس پیش می برد...
نسبت به مرگ مادرش بی احساس بود چون نمی خواس خودشو گول بزنه...همیشه بیان حقیقت محض...
دلیلی برای رد دوستی همسایه ش نمیدید...پس به اون اجازه داد که فک کنه دوستشه و اخر هم به خاطر همون یه نفرو کشت...
می خواس با ماری ازدواج کنه چون دلیلی برای رد پیشنهادش نمی دید...چون ماری این پیشنهادو داده بود...

حس بی تفاوتی حتی توی زندان در بدترین شرایط ممکن..

جز این ناراحتی ها، خیلی بدبخت نبودم...باز هم هنوز مسئله ی مهم کشتن وقت بود...از وقتی که یاد گرفتم چیز ها را به یاد بیاورم دیگر حوصله ام سر نرفت...

...از نظر من یک روز بود که مدام در سلولم گسترده می شد و یک کار بود که دنبال می کردم...

یه قسمتی توی مقدمه کتابم بود از مارسل آرلان یه متنیو نوشته بود به نظرم خیلی خوب توصیف کرده بود...

او در بازجویی اش، در محاکمه اش و به هنگام محکوم شدن اش به سان بیگانه ای حضور دارد.آیا او را متهم می کنند؟به چه جرمی؟ گناهکار است،چون بسیاری اشخاص بر این اعتقادند، اما نه می خواسته گناهکار باشد و نه می دانسته که گناهکار است...
کشیشی در زندان از گناه می گوید و قهرمان آقای کامو با حسن نیت میگوید: اما من نمیدانم گناه چیست.او را متهم میکنند به غیر انسانی بودن: اما آیا او می تواند بگوید که من دقیقا یک انسان هستم؟...

و شاید محکوم کردن که از نظر خودش تا حدودی اشتباه بود...

شنیدم و متوجه شدم که مرا باهوش خطاب کردند.اما نمی فهمیدم چه طور صفات یک آدم معمولی می تواند به اتهام هایی کوبنده علیه یک گناهکار به حساب آید...

هرگز در زندگیم واقعا نتوانسته ام پشیمان چیزی باشم.همیشه تسلیم چیزی بودم که واقع می شد، چه امروز و چه فردا...

از اینم خوشم اومد...

به هر جهت، همیشه کمی مقصریم...

یکی از نکات مثبتش این بود که اسم افراد و مکان زیاد نداش...

...کوچیک بود و زیاد کشش نداده بود!

موافقم...توصیف اضافه نداش...در کل حجمش خیلی مناسب بود...

ولی نحوه ی پر وبال دادن کامو به سوژه و وصل کردنش به اگزیستانسیالیسم و قضیه ی بیگانه بودن با جامعه و فلان فلان واقعا متحیر کنندست.

اگه بشه که این قسمت اگزیستانسیالیسمو بیشتر توضیح بدین...

بعد من یه چی دیگه رو هم نفهمیدم...این قضیه مادرشو چرا اینقد مهم کرده بودن؟ به نظرم یه ذره بی ربط بود به قتل و دادگاهو اینا...

 

[afroDt]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

در موردُ این که چرا با هولدن مقایسش میکنم شاید چون من هیچ کدومِشونُ درک نکردمُ و دوتاییشون یه دیده خیلی عجیب به ادمای اطرافِشون دارن...

+ مردم کتاب میخونن که سبکُ ایناشُ بشناسن ما که کتاب میخونیم مفهوم درک کنیم ُ خوش بگذره بمون!

در موردِ اون که میس گفت که در مورد ِ چیزی که پیشنهادی نداشت قبولش میکرد به نظرم جالب بود...جالبه که ادم چیزی ُ دوس داشته باشه چون دلیل وجود نداره که دوسش نداشته باشه...مثِ عقیده ی خودم که ادم باید شاد باشه تا وقتی که دلیل واسه ناراحتی وجود نداره!

به نظرِ من کتاب جا داشت که طولانی تر بشه...ینی میشد توصیفاتش رو بیشتر کنه...یا فضا رو روشن تر...ولی خب اون مدلِ مرموز و نامفهومِ داستان که اخرش هاجُ واج بمونی که الان چی شد که این طوری شد؟ هم قشنگ بود...

کلا کتابِ عجیبی بود...فک نمیکنم باب ِ هر سلیقه ای باشه...ولی من خوشم اومد!

( اقا یکی مخالفت کنه دیگه...نمیزنیمش به خدا! )

 

[sayna]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

يه نكته اي !‌من وقتي رفته بودم كتاب رو بخرم پرسيدم كودوم ترجمه رو بخرم ؛ به صورت خيلي بديهي گفتن : ليلي گلستان ديگــه !‌
به صورتي كـه من كلي خجالت زده شـدم از سوالي كه پرسيدم
مقدمه طولانييي بود ! نخوندمش
اصلا هم موافق نيسـتم با اين كه شبيه ناتور دشت بود ! تو رو خــدا بيخيال ِ ناتور ِ دشت شيـن !
هر كتابي كه راجبه افكار و عقايد ِ شخص ِ اول داستان بنويسه كـه شبيه يا تقليد از ناتور ِ دشت نيست !
( ويرايش مي شه بعدا )

 

[sahere]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

نمیخواستم الان بگم ولی وسوسه شدم دیه کتاب هنو تموم نشده دو فصل و نیمش مونده
با ترجمه ی امیر جلال الدین اعلم خوندم
ترجمه ش کلا رو اعصاب بود خیلی صمیمی میگرفت
دو سه فصل اول کتاب به شدت از شخصیت مورسو بدم اومد از کاراش و افکارش و اینا ولی مشخصا به دلیل شخصیت پردازی خوبش بود بعد از اون ارتباط برقرار شد ازش خوشم اومد
افکار خیلی جالبی بهش نسبت داده شده
بی تفاوتیش واسم کاملا قابل لمس بود :)
اون قسمتی که میگه انگار دارم بازی میکنم جایی که در مورد روز و شب و دیروز فردا ... صحبت میکنه خیلی خوب بود.

............. ویرایش میکنم به زودی

 

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

يه نكته اي !‌من وقتي رفته بودم كتاب رو بخرم پرسيدم كودوم ترجمه رو بخرم ؛ به صورت خيلي بديهي گفتن : ليلي گلستان ديگــه !‌
به صورتي كـه من كلي خجالت زده شـدم از سوالي كه پرسيدم
مقدمه طولانييي بود ! نخوندمش
اصلا هم موافق نيسـتم با اين كه شبيه ناتور دشت بود ! تو رو خــدا بيخيال ِ ناتور ِ دشت شيـن !
هر كتابي كه راجبه افكار و عقايد ِ شخص ِ اول داستان بنويسه كـه شبيه يا تقليد از ناتور ِ دشت نيست !
( ويرايش مي شه بعدا )

آدرس کتابفروشیه رو بدین با بچه ها بریم دعوا...

 

[پوریا]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

آدرس کتابفروشیه رو بدین با بچه ها بریم دعوا...

خوبه گفتی با بچه ها.اخه تو یکی که اگه تنهایی بری...با اون قدت...شک دارم بتونی کاری کنی نیما
یه سوال.متن بیگانه انقدر پیچیدس نیاز به مترجمی بس قابل داشته باشد.انقدر ها هم متنش پیچیده نبودا

 

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

خوبه گفتی با بچه ها.اخه تو یکی که اگه تنهایی بری...با اون قدت...شک دارم بتونی کاری کنی نیما
یه سوال.متن بیگانه انقدر پیچیدس نیاز به مترجمی بس قابل داشته باشد.انقدر ها هم متنش پیچیده نبودا

بعله!منظورم شخص شما بود!البته عابدی جان!خوهشا دقت کن که میخوایم دعوا کنیما...کاری دیگه نکنی باهاشون!
قضیه سر درک مطلب و منتقل حس هستش!وگرنه متنش ادبی و سنگین که نیستش!

 

[پوریا]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

بعله!منظورم شخص شما بود!البته عابدی جان!خوهشا دقت کن که میخوایم دعوا کنیما...کاری دیگه نکنی باهاشون!
قضیه سر درک مطلب و منتقل حس هستش!وگرنه متنش ادبی و سنگین که نیستش!

باشه سعیمو میکنم از اون کارا باهاشون نکنم!
نمیفهمم منظورتو.اخه ببین مثلا یه کتاب سنگینی م3 چنین گفت زرتشت رو فقط ادم شاخی م3 داریوش اشوری خوب ترجمه کرده.اونجا واقعا ترجمه مهمه.اما تو بیگانه...

 

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

باشه سعیمو میکنم از اون کارا باهاشون نکنم!
نمیفهمم منظورتو.اخه ببین مثلا یه کتاب سنگینی م3 چنین گفت زرتشت رو فقط ادم شاخی م3 داریوش اشوری خوب ترجمه کرده.اونجا واقعا ترجمه مهمه.اما تو بیگانه...

آفرین!
خب سعی کن به شکل یه کتاب داستان به بیگانه نگاه کنی تا یه کتاب فلسفی.اونوقت ازین زاویه دید منظورم رو میفهمی!

 

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

اینم از ملت کتابخون سایت....
نصفه شب از مدرسه میرسی خونه،با کلی ذوق میای اینجا ببینی ملت چه بحثایی رآآ انداختن میبینی هیچی!هیچ بحثی که رآآ ننداحتن هیچ،رآآآآآآ رفتن...

 

[afroDt]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

خب...ساینا به نظرِ من هولدن هم با جامعه ی دورُ برش به مشکل بر خورده بود...

اونم هدفی نداشت...هی دنبالِ یه چیزی میگشت که بهونش کنه واس زندگی کردن...

نمیدونم شاید چون من اون دو تا شخصیت برام نامفهومن شبیهِ هم حسشون میکنم...

 

[nimche]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

خب...ساینا به نظرِ من هولدن هم با جامعه ی دورُ برش به مشکل بر خورده بود...

اونم هدفی نداشت...هی دنبالِ یه چیزی میگشت که بهونش کنه واس زندگی کردن...

نمیدونم شاید چون من اون دو تا شخصیت برام نامفهومن شبیهِ هم حسشون میکنم...

نه به نظرم چون شما کتاب خوب که راویش اول شخص مفرد باشه کم خوندین شبیه هم حسشون میکنین

 

[N.M]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

شخصيتاش:
اون آقاي همسايشون که سگ داشت،خيلي جالب بود . اينکه هي تنبيهش ميکرد و اينا،اما وقتي سگه گم شد... از شخصيتش خيلي بدم ميومد،اما خيلي خوب درش آورده بود.
رفيقش که با هم رفتن دم دريا و اينا،حالم ازش بهم ميخورد.
ماري،اون صحنه اي که داشت درباره ي ازدواج با مورسو حوف ميزد خيلي خوب بود.

(بخدا هيچکار سخت تر از پست درباره ي يه کتاب دادن،با موبايل نيس.اه )

+تهش امتيازيم که از 20 به کتاب ميدين و دليلشم بگين

 

[پوریا]

پاسخ : کتاب پنجم: بیگانه

از 20 نمره بدیم بهش؟من یه 1 میذارم تو دهگان!یکانش با خود مورسو.چرا که کتاب هم رسما میخواست بگه باید برداشت ازاد کرد.از یک در دهگان هم هم میشه 10 برداشت کرد هم 19.75!