• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

Leo

لنگر انداخته
ارسال‌ها
2,579
امتیاز
21,895
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
-
سال فارغ التحصیلی
1399
وقتی دلیلی برای دخالت خدا نداشته باشیم،فرض رو بر این میزاریم که دخالت نمیکنه.
ما بدون دخالت خدا میتونیم فرایند فرگشتو توضیح بدیم،بنابراین اضافه کردن پارامتر خدا به این فرایندها،کاری اضافی و بی ضرورته.پس بنابر تیغ اوکام،کنار میره!
بدون اضافه کردن خدا هم میتونی؟ میشه بگی ریشه تکامل از کجاست؟ اولین جاندار چطور به وجود اومده؟(اولین باکتری چطور به وجود اومد؟)
 

stanly1

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
821
امتیاز
3,045
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب(قبلا)
شهر
شیراز-الان کیف(پایتخت اوکراین)
بدون اضافه کردن خدا هم میتونی؟ میشه بگی ریشه تکامل از کجاست؟ اولین جاندار چطور به وجود اومده؟(اولین باکتری چطور به وجود اومد؟)
تکامل که واضحه؛بسته به جهش های ژنتیکی،برخی موجودات مرغوبتر و سازگار ترن.سر انجام بر اثر یه اتفاق طبیعی بقیه نابود میشن و فقط اینا زنده میمونن.سپس دوباره براساس فرایندهای محیطی یا ارثی در ژنشون تغییر ایجاد میشه و....
اما درباره منشاء حیات،هنوز یک نظریه کامل وجود نداره اما ازمایش میلر-یوری،امیدی بود برای تبیین این پدیده با عوامل فیزیکی و شیمیایی در اینده و بدون هیچ نیازی برای دستاویز شدن به وجودی موهوم که وجودش به لحاظ علمی اثبات نشده!
 

dr.namingstuff

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
808
امتیاز
2,973
نام مرکز سمپاد
دبیرستان علامه حلی 1 تهران
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
98
بدون اضافه کردن خدا هم میتونی؟ میشه بگی ریشه تکامل از کجاست؟ اولین جاندار چطور به وجود اومده؟(اولین باکتری چطور به وجود اومد؟)
حرفت غلط نیست ولی شروعش رو اشتباه زدی.
اولین موجود زنده وجود نداره موجود های زنده هم با فرگشت به وجود اومدن
 

Researcher

محقق ایرانی
ارسال‌ها
26
امتیاز
36
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1390
دانشگاه
خراسان جنوبی
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

نه. معلم زیستمون می گفت توی قرآن هم گفته ما موجودات رو تغییر دادیم یه بحث مفصل سر این موضوع اینجا شده:
http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,65035.100.html
و تا حالا کسی نتونسته نظریه ی تکامل رو رد کنه.

چرا همیشه بحثش از اینجا شروع میشه که منافات داره یا نه! اول بپرسیم آیا داروینیسم مدرکی برای اثبات دیدگاه‌هاش داره یا نه؟

و شما دوست عزیز که فرمودید "تاحالا کسی نتونسته ..... رد کنه" میشه بفرمایی که اثبات شد که الان کسی به دنبال ردکردنش باشه؟
 
  • لایک
امتیازات: Dr.Hz

هولدن

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
884
امتیاز
12,092
نام مرکز سمپاد
حلی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
96
چرا همیشه بحثش از اینجا شروع میشه که منافات داره یا نه! اول بپرسیم آیا داروینیسم مدرکی برای اثبات دیدگاه‌هاش داره یا نه؟

و شما دوست عزیز که فرمودید "تاحالا کسی نتونسته ..... رد کنه" میشه بفرمایی که اثبات شد که الان کسی به دنبال ردکردنش باشه؟
فصل اول سرگذشت شگفت انگیز حیات روی زمین
دلایل فرگشت جانداران
نوشته ریچارد دواکینز ترجمه دکترمحمدرضاتوکلی صابری رو بخون جوابتو میگیری
pdfشو پیدا نکردم
 

Samin00

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
105
امتیاز
1,968
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
شهرکرد
سال فارغ التحصیلی
1400
خیر به نظر من نظریات داروین با وجود خداوند منافات ندارند چون اون جور که من شنیدم داروین خودش خدارو قبول داشته وهنگامی که میخواست بمیره کتاب مقدس مسیحیان (عهد عتیق،عهد جدید) دقیقا نمیدونم کدوماشون رو در آغوشش میگیره ومیمیره و از اون جایی که بعضی از افراد میگن این نظریه رد شده بهتره در این جا فعلا صحبت از فرضیه بکنیم یعنی فرضیه ی داروین. همون طور هم که بعضی از دوستان اشاره کردند اون موقع به دلیل جاهلیت عرب ها مجبور بودند مثال هایی بزنند که اون ها بفهمند نمونه ی آن که پیامبر میفرماید اگر دست های خودرا نشویید شیطان زیر ناخن ها جمع میشود خب اون موقع عرب ها توانایی درک مبحثی به نام میکروب را نداشتند و این هم غلطه که میگن خدا گل و خاک برداشته میزاره رو هم میشن آدم و حوا دوباره این جا برمیگرده به بحث جاهلیت عرب ها ولی قرآن هم که میگه ما از خاک درست شدیم منظورش اینه که چون بیش تر عناصر بدن ما در خاک یافت میشه قرآن هم برای عرب ها که اون موقع سواد نداشتند و جاهل بودند گفته ما از خاک تشکیل شدیم. البته این بحث نظرات متفاوتی داره و هنوزم چیز قطعی نگفتند و بحث همچنان ادامه داره
 

Zetsubou Shinji

Evangelion Fan
ارسال‌ها
791
امتیاز
4,702
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب
شهر
شیراز
سال فارغ التحصیلی
1000
نظریات علمی هیچگاه "اثبات" نمیشوند. بلکه توسط شواهد تجربی مختلف، "تایید" میشوند.
برای مثال در علوم تجربی درست نیست که بپرسیم "آیا خمیدگی فضا-زمان در نسبیت عام واقعی است؟" بلکه درست است بپرسیم"آیا خمیدگی فضا-زمان در نسبیت عام، مدلی ساده و خوب "ابطال پذیر" در پیشبینی و تبیین پدیده های تجربی بوده و توسط آنها تایید میشود؟"
دقیقا هم به همین دلیل در فلسفه علم، مبحثی با نام "هستی شناسی علمی" وجود دارد که میپرسد آیا مشاهده ناپذیر های علمی(الکترون،فضا-زمان، تابع موج و....) واقعی اند(رئالیسم علمی) واقعی نبوده و برساخته ذهن ما برای تبیین تجربیاتند(آنتی رئالیسم علمی) یا اساسا واقعی بودن یا نبودن آنها هیج اهمیتی نداشته و باید بیخیال از این بحث، به تبیین تجربی محدود شویم(ابزارانگاری علمی)
http://www.daneshagahi.com/scientists-posts/77-فرگشت-یک-تئوری-است-یا-حقیقت-علمی

"اثبات" فقط در نطریات خردگرایانه یا تجربه گرایانه جزمی وجود دارد که همراه بحران آنها، خود این مفهوم هم دستکم در علوم تجربی بی اهمیت گشت و "تایید تجربی" جانشین آن شد.
دین هم که بدون حتی همان اثبات، خود را با "ایمان"، درست و حق و قطعیت مطلق می پندارد!

و اما امیدواریم منکران فرگشت، به جای استفاده از خدمات پزشکی که همگی با فرض نظریات نوین بیولوژیکی که همگی بر اساس پارادایم "فرگشت" هستند، برای درمان امراض خود به امامزاده های سیار رجوع کرده و با سمیعی سلفی نگیرند! همچنین با گردش زمین به دور خورشید، نیروی گرانش،میکروبها و....نیز مخالفت کنند چرا که در علم، آنها نیز فقط نظریه حساب میشوند!
https://2.darwinday.ir/تکامل-فقط-یک-نظریه-بوده-و-یک-واقعیت-نیست/

نگاهی به پروژه استیو هم شاید جالب باشه:
https://fa.wikipedia.org/wiki/پروژه_استیو

پ.ن: داروین دیندار نبود، آگنوستیک و شک گرا بود. حتی این موضوع در ابتدا به نظر به مانع برای ازدواج با همسر مذهبیش، "اما داروین" بنظر میرسید ولی خوشبختانه عشق بین آنها بیشتر از آن بود که با چنین اختلافی متزلزل شود.
 

Researcher

محقق ایرانی
ارسال‌ها
26
امتیاز
36
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1390
دانشگاه
خراسان جنوبی
فصل اول سرگذشت شگفت انگیز حیات روی زمین
دلایل فرگشت جانداران
نوشته ریچارد دواکینز ترجمه دکترمحمدرضاتوکلی صابری رو بخون جوابتو میگیری
pdfشو پیدا نکردم
چیز جدیدتری از بقیه منابع نداره!
 

***Paradise

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,239
امتیاز
13,911
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
shk
سال فارغ التحصیلی
0000
مدال المپیاد
متاسفانه به مدال نرسید :(
رشته دانشگاه
پزشکی
به نظر من این چیز اشتباهیه که مسائل دینی را بخوایم با علم توجیح کنیم یا برعکس
اما خب این سوالات توی ذهن همه هست و موضوعی هم که شما مطرح کردیدواقعا یکی از مشکلاتی که من خودم دارم
راستش اگه در بعضی مفاهیم که در قرآن هم اومده یا اون چیزی که مراجع دینی میگن دقت کنیم به وجود یه سری منافات پی میبریم اما از اونجایی که هنوز هیچ چیز به صورت قطعی وجود نداره و ما هم نمیتونیم به درک کاملی از همه چیزها برسیم نمیتونیم به طور دقیق در یک باره نظری بیان کنیم
..... خب از نظرمن بزرگ ترین تفاوتی که بین دینو علماز نظر نظریه داروین هست اینه که داروین میگه انسان از تکامل موجودات دیگه است و یک روند قانع کننده و منطقی را براشون بیان کرده اما در قرآن گفته شده انسان از خاک تشکیل شده و در واقع به گونه لی بیان شده که انگار خداوند کارگاه مجسمه سازی داره ! و خب از نظر من واقعا غیر منطقی و بچگانه به نظر میرسه !
 

SAREH AKBARI

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
482
امتیاز
1,991
نام مرکز سمپاد
۳
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1400
ببین به شخصه بعضی از حرفاتو قبول دارم ولی چون داری با یه جبهه‌ی خاصی حرف میزنی نمیتونم باهات مخالفت نکنم

پس مطمئن باش شیوه‌ای که در پیش گرفتی یکم باعث میشه ادم حس کنه از خیلی چیزا داره زده میشه

البته منظورم فقط تو نبودی چون کسایی دیگه‌ای هم هستن که دارن این شکلی جواب میدن


به نظرم بیاین یه بعد برای تاپیک انتخاب کنین اونو بررسی کنین یعنی اگه علمیه با علم ثابتش کنین اگه دینیه با قران

اسپم هست ولی لازمه یکم متوجه باشیم که اینجوری کسی قانع نمیشه بلکه شاید از اون حرف شما دورتر هم بشه حتی کسی مثه من که با بعضی حرفات موافقه
 
بالا