• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

اشکالات وارد بر نظریه تکامل

herandy

کاربر جدید
ارسال‌ها
1
امتیاز
1
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
یزد
دانشگاه
SUT
رشته دانشگاه
Computer Science
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

ببینین اولن که چون یه نظر همه چیز رو نمی گه دلیله این نیست که غلطه. نمی شه گفت که چون نظریه ی داروین نگفته چرا الکترون بار منفی داره غلطه که.
ببخشید می رم تو بحث خدا ولی یه جورایی لازمه.
همون طوری که رضا گفت خدا از بعد زمان خارجه پس اینکه الان خدا این کارو کرد یا اون موقع اون کارو کرد بی معنیه.خدا یه سری قوانین تعیین کرده که دنیا طبق اونا پیش میره و هیچ نیازی به دخالتش تو هیچ قسمتی رو نداره. تازه مطمئن باشین خدا انقد می دونسته که چی کار کنه که کسایی که می رن دنبال علم با خدا به تناقض نرسن.اینم که می گن آدم از خاکه شاید منظور این باشه که عناصر بدنش از عناصر خاکه.خدا که نمی آد الکی وقتی می تونه آدم رو از پوچ بسازه از خاک بسازه که ملت سر گیجه بگیرن.قضیه ی میمونم که AKVAN جان توضیح دادن.امید وارم چیزی نگفته باشم که به کسی بر بخوره. :-"
***آخرین پسته که پرته و میزارم باشه!!!!
 
  • لایک
امتیازات: fa.z

ma(-)Dye

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
752
امتیاز
134
نام مرکز سمپاد
فرزانگان(1)
شهر
کرج
رشته دانشگاه
آدم از فرداش خبر نداره که!
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

یه نکته یا سوال:
دید عوام به تکامل این هست که سر تا پای تکامل و اشکالاو ...همه به بحث تکامل انسان بر میگرده
در صورتی که تکامل راجع به تمم موجودات زنده هست نه انسان
کسی ابهامی راجع به مثلا تکامل گربه بیان نمی کنه چرا؟...در صورتی که تکامل (کل نظریش)مشکل داره چرا فقط بحث انسان همیشه مطرح میشه اونم به صورتی اشتباه؟در صورتی که مشکل با اینه که نه قبول داریم تکامل یه نظریه ی علمی اثبات شده هست ور شامل همهی موجودات زنده میشه به نظرتون مسخره نمیاد که تمام موجودات زنده بر اساس نظم و قواعد تکامل و منطقی و مرحله به مرحله درست شده باشن بعد این وسط یهو آدمیزاد چون باید اشرف مخلوقات باشه یهو تلپ پرت شده باشه رو زمین؟

*راستی عنوان این تاپیک رو درست کند بذارین تکامل ا یه همچین چیزی "اشکالات"عنوان مناسبی نیست
 

Arsham

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
81
امتیاز
67
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعباس
مدال المپیاد
نقره زیست 90
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
زیست‌شناسی جانوری
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

متاسفم برای این ملت و کل مردم جهان که افکارشون هنوووووز توی قرون وسطی گیر کرده (تازه اگه رسیده باشه!!)

خیلی مسخرست که شما یهو پا میشی میگی این نظریه اشکال داره، صرفا چون با عقایدتون نمیخونه! با چیزهایی که من تو پست گشاینده تاپیک دیدم اصلا شما نمیدونی نظریه چیه!
داروین برای توضیح تکامل از مثالهای بسیار ساده ای آغاز می کنه: انتخاب مصنوعی. اگه تکامل بی مفهوم بود و خدا اومده بود با یه تیکه گل آدم رو ساخته بود، یا اینکه فوت کرده بود موجودات بوجود اومده بودن و به اذن خدا اینها تا ابدیت تغییر نایافتنی بودن، چگونه ممکنه ما بتونیم با انتخاب دانه های گندم حاصلخیزتر هر سال مزرعه هامون رو بهتر کنیم؟ چگونه تونستیم در طول تاریخ از گرگهای وحشی نژادهای فراوان سگ بسازیم؟ چگونه از گیاه خردل وحشی گل کلم و کلم معمولی و کلم بروکلی و... بوجود اومده؟ چرا باکتریها در طی چند دهه گذشته اینقدر به آنتی بیوتیکها مقاوم شدند؟ چرا حشره کشهای قدیمی کار نمی کنند؟ و هزاران مثال دیگه از انتخاب مصنوعی، تغییراتی که ما انسانها توشون نقش داشتیم.

راستی، نظریه!!!
ببین، وقتی ما میخوایم دلیل یه چیزیو بفهمیم حدس میزنیمو فرضیه میدیم، بعد فرضیه رو آزمایش می کنیم تا ببینیم فرضیه مون با شرایط واقعی میخونه یا نه، اگه نخوند یه فرضیه دیگه میدیم اگه خوند هم میشه نظریه. این شاید شما رو یاد کتابهای علوم بندازه ولی در واقع خیلی ساده تر از این حرفهاست! مثلا شما یه چراغ قوه داری که کار نمیکنه. فرضیه میسازی که باتریش تموم شده. باتری رو عوض میکنی. ممکنه اینبار روشن بشه و ممکنه نشه. اگه نشد فرضیه اشتباه بوده، اگه شد فرضیه درست بوده. این شد نظریه!
البته شما هیچوقت نمیتونی کاملا از نظریه ات مطمئن باشی، مثلا شاید همین چراغ قوه باتریش سالم بوده، فقط فنرش یکم جابجا شده بوده که با عوض کردن باتری جا رفته. پس میشه نتیجه گرفت هرچی بیشتر آزمایش کنیم بر صحت فرضیه مون افزوده میشه.

راستی!!! شاید با خودت بگی من از کجا میدونم مثلا گندمها در طول تاریخ بیشتر شدن یا کلا موجودات روی زمین تغییر کردن.
ساده است! یه چیزایی زیر زمین پیدا میشه به نام فسیل!!!!!!
 

hidden

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
676
امتیاز
369
نام مرکز سمپاد
سلطان شهیدان
شهر
کرج
دانشگاه
تهران
رشته دانشگاه
دارو
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

به نقل از المیـ_ــ_ـرا :
یه نکته یا سوال:
دید عوام به تکامل این هست که سر تا پای تکامل و اشکالاو ...همه به بحث تکامل انسان بر میگرده
در صورتی که تکامل راجع به تمم موجودات زنده هست نه انسان
کسی ابهامی راجع به مثلا تکامل گربه بیان نمی کنه چرا؟
خب دلایل زیاده ..
یکی اینکه تقریبا تکامل رو همه قبول دارن حتی کسایی هستن ک بخاطر اعتقاداتشون تکامل انسان رو قبول ندارن ولی بقیه رو قبول دارن :D پس کمتر میرن سراغ تکامل گربه

دلیل دیگه اینکه ما خودمون انسانیم و بیشتر دوست داریم در مورد تکامل خودمون بدونیم تا گربه ...پس تمرکز رو این بیشتره و سوال اشکال هم بیشتر میشه


در مورد تکامل انسان بیشتر بحث کنیم خیلی آل میده
 

ma(-)Dye

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
752
امتیاز
134
نام مرکز سمپاد
فرزانگان(1)
شهر
کرج
رشته دانشگاه
آدم از فرداش خبر نداره که!
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

نکته یی که من پی بردم
در صورتی که بخوایم درست راجع به تکامل بحث کنیم باید قضیهی خلقت رو به کل بیخیال شیم!
وقتی داریم نظزه های پیدایش (مثلا)مولگول ها آلی و پروتئین و ...رو بررسی میکنیم،
بایدخلقت توی ذهنمون یه چیز مردود باشه و اصلا بهش فکر نکنیم!
مثلا قضیه های جبر ماده و...چیزایی باشه که فکر بیشتر به سمتش میره
چون در غیر این صورت اصلا نمیشه !میفهمین چی میگیم؟
اینو از خودمم نمی گم دیدگاهیه که به وضوح توی همهی مثن های آغاز حیات دیده میشه
 

kosarb

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
141
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
قم و اصفهان و تهران
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

نمی شه!
چرا باید ملکول های اولیه ی آلی به وچود بیان؟! ~X(


کارتون مسخره است !



بعضی هام اگه دوست دارن می تونن تاپیک رو قفل کنن یا هر کار دیگه !

*به بعضی ها دوست شمان توهین نکن!:-"
من فقط میگم بحث پرت نشه!
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,850
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

به نقل از قاصدک :
نمی شه!
چرا باید ملکول های اولیه ی آلی به وچود بیان؟! ~X(


کارتون مسخره است !



بعضی هام اگه دوست دارن می تونن تاپیک رو قفل کنن یا هر کار دیگه !

آخه چرا نداره ! مثل اینه که بگی چرا زمین گرده ؟ چرا نمک شوره ؟ چرا اینقدر کهکشان به وجود اومدن ؟ و ....
اینا به وجود اومده و خلقتشون میتونه کاملا تصادفی بوده باشه !
 

kosarb

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
141
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
قم و اصفهان و تهران
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

نمی تونه!

زمین گرده چون دورز خودش می چرخیده و می چرخه می چرخه چون.... و همین طور برو !
آخرش به این می رسه که یا تصادف بوده یا کسی اینا رو مقدر کرده!

من می گم تصادف نمی شه!
فرضا تو می گی مولکول اولیه تصادفی به وجود اومده!
من می گم چرا کربن شد زنجیره ی اصلی چرا یه اتم دیگه نشد؟!
 

panther

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,428
امتیاز
1,119
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی هرمزگان
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

خب این مورد آخریه که گفتی استدلال کاملا علمی داره اگه به مدت چند ماهه دیگه صبر کنی و به درس شیمی آلی برسی
توش میفهمی!
 

amir.mr

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
650
امتیاز
1,330
نام مرکز سمپاد
طلايه داران
شهر
اهواز
مدال المپیاد
زيست،رياضي...همشونم در حد مرحله اول :D
دانشگاه
شهيد بهشتي
رشته دانشگاه
پزشكي
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

من یه دور همه ی پستا رو خوندم.نمیدونم چرا،ولی احساس کردن بحث بیشتر از اینکه علمی و با استدلالای زیستی باشه،شده یه بحث منطق و فلسفه... :-/
البته اصلا هدف،توهین نیستا! :(


*بنده هم از اول همینو میگم1!!!!!
 

kosarb

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
141
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
قم و اصفهان و تهران
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

به نقل از panther :
خب این مورد آخریه که گفتی استدلال کاملا علمی داره اگه به مدت چند ماهه دیگه صبر کنی و به درس شیمی آلی برسی
توش میفهمی!

منتظر بودم جواب بدی تا استدلالم رو بگم!!
وگرنه می دونستم!!
=(( :-<

اصلا من غلط کردم!
با شما ها نمی شه بحث کرد!!!! [-( :(
 

panther

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,428
امتیاز
1,119
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی هرمزگان
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

ای بابا!
فکر کنم بهتره منتقل کنم این تاپیک رو به انجمن دینی؟ نظرتون چیه؟ :-w
اون موقع راحت بحث کنید.
 

dr.eniac

لنگر انداخته
ارسال‌ها
3,641
امتیاز
7,850
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی نیشابور
دانشگاه
علوم‌پزشکی مازندران
رشته دانشگاه
دندان‌پزشکی
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

به نقل از قاصدک :
من می گم تصادف نمی شه!
فرضا تو می گی مولکول اولیه تصادفی به وجود اومده!
من می گم چرا کربن شد زنجیره ی اصلی چرا یه اتم دیگه نشد؟!

آخه نمیشه یعنی چی ! تو احتما هر چیزی از شانس یکسانی برخورداره !
همه این تصادفات پشت سر هم افتاده و من و تو تنها در یک حالت به وجود میومدیم که اون یه حالت اتفاق افتاد !
اصلا هر اتفاقی جز اینی که الان افتاده میفتاد ممکن بود یه تغییر خیلی بزرگ تو دنیا اتفاق بیفته !
به قول یه بنده خدایی: impossible is nothing !!!!
همه چیز ممکنه (;
 

ma(-)Dye

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
752
امتیاز
134
نام مرکز سمپاد
فرزانگان(1)
شهر
کرج
رشته دانشگاه
آدم از فرداش خبر نداره که!
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

نه این طورا هم نیست
به قول داوکینز ما میتونیم شانس رو قبول کنیم ولی تا یه حدی...
پیرامون این مساله کتاب پیدایش پیچیدگی رو بخونید یا یه سرچی راجع به نظریه حباب بکنید به جواب میرسی
من می گم چرا کربن شد زنجیره ی اصلی چرا یه اتم دیگه نشد؟!
اوایل بیوشیمی کمپل اوایل کتاب فکر کنم جوابتو داده
 

kosarb

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
141
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
قم و اصفهان و تهران
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

به نقل از قاصدک :
من که گفتم دیگه بحث نمی کنم!

اصلا پستا ی منو پاک کن خیال خودتو همه رو راحت!
ای بابام!
خوب هر کار دوست داری بکن! :D
هی با من دعوا می کنه !!!!!
 

panther

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,428
امتیاز
1,119
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی هرمزگان
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

من فقط میگم چون تاپیک راجع به اکولوژی و زیستیه
تورو خدا زیستی بحث کنید
معلم ما میگفت با توجه به کاوش ژنی،
ما حدود 12 آدم و حوا داشتیم!
یعنی جدمون به یه گروه 12 نفره میرسه!
(12 نژاد ژنی؟؟!! پیدا کردن)
 

Arsham

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
81
امتیاز
67
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعباس
مدال المپیاد
نقره زیست 90
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
زیست‌شناسی جانوری
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

واقعا متاسفم که استعدادهای درخشان مملکت اینجوری تو قرون وسطی گیر کردن!!
ببین جونم، وقتی عقلت در حد یه چیزی نیست چون اطلاعات کافی دربارش نداری نظرهای خنده دار و "قرون وسطایی" نده!
میدونستی یه چیزی وجود داره به اسم گرداب انقراض؟ یعنی اگه یه گونه تعدادشون از یه حدی کمتر بشه به طرز غیر قابل اجتنابی منقرض میشن...
به نظرت این یعنی چی؟ اینجوری ممکنه از یه جفت آدم یه جمعیت کامل به وجود بیاد؟
اصولا آدمهایی مثل شما هستند که نمیذارن جهان درست پیشرفت کنه!
 

panther

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,428
امتیاز
1,119
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2
شهر
تهران
دانشگاه
علوم پزشکی هرمزگان
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

شما جواب کی رو دادین؟
درست صحبت کنین! توهین نکنین!
ما الان در مورد پیدایش حرف میزنیم....
 

kosarb

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
141
امتیاز
60
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 2 تهران
شهر
قم و اصفهان و تهران
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

به نقل از Arsham N.K :
واقعا متاسفم که استعدادهای درخشان مملکت اینجوری تو قرون وسطی گیر کردن!!
ببین جونم، وقتی عقلت در حد یه چیزی نیست چون اطلاعات کافی دربارش نداری نظرهای خنده دار و "قرون وسطایی" نده!
میدونستی یه چیزی وجود داره به اسم گرداب انقراض؟ یعنی اگه یه گونه تعدادشون از یه حدی کمتر بشه به طرز غیر قابل اجتنابی منقرض میشن...
به نظرت این یعنی چی؟ اینجوری ممکنه از یه جفت آدم یه جمعیت کامل به وجود بیاد؟
اصولا آدمهایی مثل شما هستند که نمیذارن جهان درست پیشرفت کنه!
عذر می خوام قول داده بودم دیگه پست ندم!

پیشنهاد می کنم یه نگاهی به صفحات قبل تاپیک بیاندازید !
حتما این مدل حرف زدن شما متعلق به عصر تمدن هاست؟!؟!



استثنائن یه سوال تکاملی دارم:

اون موقعی که یه شهاب سنگ به زمین خورد( نمی دونم چد در صد دانشمندا رو این فرضیه حساب می کنن) و دایناسور ها رو منقرض کرد صفحات زمین چه جوری بودن یعنی در چه مرحله ای از جدا شدن بودن ؟
 

Arsham

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
81
امتیاز
67
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعباس
مدال المپیاد
نقره زیست 90
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
زیست‌شناسی جانوری
پاسخ : اشکالات وارد بر نظریه تکامل

من پست ها رو خوندم ولی نه به این نگر که کی چی گفته، منظورم کلا با کسایی بود که از پست آغازگر حمایت کرده بودند یا با وجود عدم اطلاع شدید نظر داده بودند، حرفم اینه که اگه نمیدونی هیچی نگو، برو اول دوتا کتاب بخون پسر/دختر گل!
حالا اگه به شخص بخصوصی برخورده من پوزش میخوام.

به هنگام انقراض جمعی پنجم، آمریکای شمالی جدا از آمریکای جنوبی و به اوراسیا متصل بود، آفریقا تقریبا همین موقعیت فعلی رو داشت، هند به صورت جداگانه در محل اقیانوس فعلی به همین نام قرار داشت و استرالیا و جنوبگان در نیمکره جنوبی بودند.
 
بالا