• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

ریسمان های کیهانی ؟ بیگ بنگ ؟ یا ... ؟

  • شروع کننده موضوع
  • #1

pariya

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
689
امتیاز
970
نام مرکز سمپاد
فرزانگان1
شهر
شیراز
مدال المپیاد
یه حماقتی کردیم یه زمانی :|
سلام
من تو یه کتاب خوندم که ما(حتی ما) مجبور نیستیم نظرات دانشمندان رو قبول کنیم!!!!
چون هیچکدوم هنوز کامل اثبات نشده و ماهم (حتی ما)میتونیم با یه برهان قوی حرف بزنیم و نظر بدیم


ما درباره ابتدا جهان چند تا نظریه داریم یکی بینگ بنگ یکی دیگه ریسمان ها
نظریه بینگ بنگ رو که تقریبا همه میدونن
اینم یه تعریف خیلی کوتاه درباره ی نظریه ریسمان ها:
تئوری ریسمان به ما می گوید که هر آنچه که وجود دارد از رشته هایی یک بعدی که ریسمان نامیده می شود ساخته می شوند . این ریسمان ها قادر اند تا در فرکانس های متفاوت به نوسان به بپردازند . هر فرکانس خاص موجب به وجود آمدن یک ذره ی خاص می شود . مقیاس و جرم ذره به نوع نوسان بستگی دارد ...

حالا هر کی بیاد و بگه کدوم رو بیشتر قبول داره و دلیل بیاره اینجوری خیلی به اطلاعات هرکدوممون اضاف میشه :D
 

Sadaf.Tb

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
340
امتیاز
96
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
شهر
اصفهان
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
صنعتی اصفهان
رشته دانشگاه
مهندسی پزشکی
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

یه سوال نظریه ریسمان ها به چه دلیلی گفته شده اثباتاش چیه؟
 
ارسال‌ها
3,096
امتیاز
12,054
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از Pariya :
سلام
من تو یه کتاب خوندم که ما(حتی ما) مجبور نیستیم نظرات دانشمندان رو قبول کنیم!!!!
چون هیچکدوم هنوز کامل اثبات نشده و ماهم (حتی ما)میتونیم با یه برهان قوی حرف بزنیم و نظر بدیم


ما درباره ابتدا جهان چند تا نظریه داریم یکی بینگ بنگ یکی دیگه ریسمان ها
نظریه بینگ بنگ رو که تقریبا همه میدونن
اینم یه تعریف خیلی کوتاه درباره ی نظریه ریسمان ها:
تئوری ریسمان به ما می گوید که هر آنچه که وجود دارد از رشته هایی یک بعدی که ریسمان نامیده می شود ساخته می شوند . این ریسمان ها قادر اند تا در فرکانس های متفاوت به نوسان به بپردازند . هر فرکانس خاص موجب به وجود آمدن یک ذره ی خاص می شود . مقیاس و جرم ذره به نوع نوسان بستگی دارد ...

حالا هر کی بیاد و بگه کدوم رو بیشتر قبول داره و دلیل بیاره اینجوری خیلی به اطلاعات هرکدوممون اضاف میشه :D

توجه کنید که نظریه ریسمان یه نظریه برای توصیف مدل استاندارده و بیگ بنگ یه نظریه ی کیهان شناسی هست. نظریه ریسمان مربوط به حوزه ی فیزیک ذرات بنیادیه.
 
  • شروع کننده موضوع
  • #4

pariya

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
689
امتیاز
970
نام مرکز سمپاد
فرزانگان1
شهر
شیراز
مدال المپیاد
یه حماقتی کردیم یه زمانی :|
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از انتارس_نیک :
یه سوال نظریه ریسمان ها به چه دلیلی گفته شده اثباتاش چیه؟
فقط این قدر میدونم که به نظریه ریسمان ها نظریه همه چیز هم میگن و با ریاضیات میشه ثابتش کرد
اگه بازم چیزی فهمیدم میگم :D

چقدر پست ها اینجا زیادن!!!!!:-"
 

Sadaf.Tb

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
340
امتیاز
96
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
شهر
اصفهان
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
صنعتی اصفهان
رشته دانشگاه
مهندسی پزشکی

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از انتارس_نیک :
مرسی >:D<

من شخصا به نظریه بیگ بنگ اعتقاد دارم چون از نظر خودم بیشتر با عقلم جور در میاد البته شایدم به این دلیل باشه که من اطلاعات فیزیکی و ریاضی زیادی ندارم
بیگ بنگ تقریبا کنار گذاشته شده و بجاش نظریه ی CPH اومده که کامل شده بیگ بنگه
 

Sadaf.Tb

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
340
امتیاز
96
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
شهر
اصفهان
سال فارغ التحصیلی
1392
دانشگاه
صنعتی اصفهان
رشته دانشگاه
مهندسی پزشکی
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از Game Over :
بیگ بنگ تقریبا کنار گذاشته شده و بجاش نظریه ی CPH اومده که کامل شده بیگ بنگه
بیشتر توضیح بده
 
ارسال‌ها
3,096
امتیاز
12,054
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از Game Over :
بیگ بنگ تقریبا کنار گذاشته شده و بجاش نظریه ی CPH اومده که کامل شده بیگ بنگه

اشتباه میکنید. همونطور که گفتم بیگ بنگ مربوط به حوزه ی کیهانشناسیه و بر پایه ی نظریه گرانش انستین. ولی نظریه ی CPH در حوزه ی فیزیک ذرات مطرح میشه و استدلال علمی کافی نداره و در حد یک حرف است و اصلا" در سطح جهان شناخته شده و پذیرفته نیست.
 

d3c0der2

مهمان
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

خوب بيگ بنگ قوي ترين نظريه هست !
شما اگه دقت كنيد ، رفتار كيهان دقيقا با نظريه بيگ بنگ جور در مياد !
تفسيرش هم ساده هست !
اگه خواستين بيشتر توضيح ميدم :) :) :)
 

Pegi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
998
امتیاز
1,252
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
اصفهان
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از d3c0der2 :
خوب بيگ بنگ قوي ترين نظريه هست !
شما اگه دقت كنيد ، رفتار كيهان دقيقا با نظريه بيگ بنگ جور در مياد !
تفسيرش هم ساده هست !
اگه خواستين بيشتر توضيح ميدم :) :) :)
مثلا همین انبساط عالم یه جور اثباته وا3 بیگ بنگ! :D
ممنون میشم بیشتر توضیح بدید! من کیهانشناسیم زیر صفره! :D
 

d3c0der2

مهمان
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از Pegior :
مثلا همین انبساط عالم یه جور اثباته وا3 بیگ بنگ! :D
ممنون میشم بیشتر توضیح بدید! من کیهانشناسیم زیر صفره! :D
خوب همون طور كه خودتم اشاره كردي انبساط جهان در واقع داره بيگ بنگ رو اثبات ميكنه !
اين كه جهان در حال گسترش هست رو آقاي هابل پيدا كرد و بسيار كشف جالبي بود . ميشه كه در مورد ثابت هابل و چگونگي پيدا كردنش و چگونگي محاسباتش هم واستون توضيح بدم ، ولي در حال حاضر يكم از بحث خارج ميشيم ! ( اگه خواستي بگو تو ادامه همين تاپيك ميگم برات )
در همين راستا مطالب ديگري هم پيدا شد كه به بيگ وبنگ و نظريه انبساط جهان كمك كرد ! قرمز گرايي ستاره ها كه با اثر دوپلر توجيه شد
براي اين كه بهتر متوجه بشي ،‌قطار رو در نظر بگير ، مثلا ما توي ايستگاله نشتيم و قطار چند متر مونده كه به ايستگاه برسه سوت خودشو به صدا در مياره ، خوب در اين لحظه ما صداي بلندي رو ميشنويم ، بعدش كه قطار دور ميشه صدا به مرور كمتر ميشه !
پس چي نتيجه ميگيريم ؟ تفاوت در بسامد صدا با سرعت جسم متحرك ( قطار ) متناسبه ! تا اينجا فهميدي ؟
خوب ما همين اتفاق رو هم براي نور داريم ، وقتي ستاره ها به ما نزديك ميشن ، رنگ آبي دارن ، وقتي هم در حال دور شدن هستن ،‌رنگ قرمز دارن !
تغيير در بسامد با سرعتي كه ستاره از ما دور ميشه متناسبه !
در واقع اثر دوپلر مفهوم قرمز گرايي ستاره ها رو اين طور ثابت كرد كه : ستاره هاي قرمز گرا در حال دور شدن از ما هستند ، پس كيهان از طرفي در حال انبساط هست
دقيقا در سمت معكوسش ميتونيم ستاره هايي رو ببينيم كه آبي هستن ( يعني متمايل به اين رنگ هستن ) و از اون طرف هم گسترش رو شاهد هستيم !
خوب تا اين جا فكر كنم چيزاي خوبي گفتم !
ديگه چي ميخواي بدوني ؟ در حد سوادم توضيح ميدم !
 
  • لایک
امتیازات: Pegi
ارسال‌ها
3,096
امتیاز
12,054
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

خب حالا که فضا هست بزار من هم یه چیزی بگم :D :

اگر تئوری ارائه شده توسط ادوین هابل رو قبول کنیم که میگه اگر r فاصله میان دو کهکشان در عالم باشه در این صورت سرعت دور شدن اون ها از این رابطه بدست میاد :

gif.latex

سپس بنابر قوانین جمع برداری میتونیم این رو به شعاع و سرعت گسترش کیهان تعمیم بدیم .اکنون با استفاده از روش های اولیه ی حل معادلات دیفرانسیل داریم :

gif.latex
gif.latex

و در آخر :

gif.latex

به همین سادگی و به همین خوشمزگی :D

البته مشکل اصلی دقیقا" همین جاست که لگاریتم ما به ازای شعاع اولیه مساوی صفر تعریف نشده است و اصلا" اگر این مقدار رو در نظر بگیریم جهان رشد نمیکنه.


البته این بحث خیلی مقدماتی هست و بحث پیشرفته تر از حوصله ی این تاپیک و همچنین گستره ی اطلاعات اینجانب خارج است :D .
 
  • لایک
امتیازات: Pegi

Pegi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
998
امتیاز
1,252
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
اصفهان
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

از جفتتون بسیار متشکرم!
خیلی مبحث باحالیه! :D
معلم ما یه چیزایی گفت ولی من مقداری مشکل دارم باش! گفت تو همون فرمول

gif.latex

به جای v بذاریم r/t بعد r ها رو بزنیم با هم ! نتیجه میگیریم که ثابت هابل میشه 1 تقسیم به t که t سن عالمه و حدودا میشه 13 میلیارد و اینا!
جوابش درست در میاد ولی من نمیفهمم چرا r=r !
مگه r فاصله ی اجرام از ما و v سرعتشون نسبت به ما نیست؟ ( تو فرمول اول! )
احساس میکنم ما خودمونو مرکز فرض کردیم اینجوری!
هیچ گونه استعدادی در کیهانشناسی در خودم نیافتم! :rolleyes: اگه خیلی چرت گفتم ببخشید!
-----------------
یه سوال دیگه In چیه تو فرمول سومیه؟ :-"

به نقل از H O S E I N :
البته مشکل اصلی دقیقا" همین جاست که لگاریتم ما به ازای شعاع اولیه مساوی صفر تعریف نشده است و اصلا" اگر این مقدار رو در نظر بگیریم جهان رشد نمیکنه.

این رو هم نفهمیدم! :-"
 

d3c0der2

مهمان
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

هیچ گونه استعدادی در کیهانشناسی در خودم نیافتم! گیج شدن اگه خیلی چرت گفتم ببخشید!

فقط يه مقدار علاقه كافيه !!! وگرنه هر انساني ميتونه كيهان شناس باشه ! ( حالا يا مبتدي باشه و اطلاعاتش كم باشه ، يا اين كه پروفسور باشه ! )
حالا كه ميبينم علاقه داري ياد بگري ، برات تايپ ميكنم ! البته من وقتمو واسه هر كسي نميزارما ! ولي جويندگان علم فرق دارن (; (; :) :) :D
خوب يكم بحث هاي باحال تر راه ميندازم جذب كيهان شناسي بشي !
ميخواي تاريخ انفجار بزرگ رو با هم تعيين كنيم ؟
براي اين كار بايد حركت كهكشانها در زمان هاي قبل رو رديابي كنيم ! يعني قبلا كجا بودن !
خوب من از يه سري اطلاعات كه از قبل يه جا نوشته شده به صورت حفظي استفاده ميكنم :
بطور مثال خوشه كهكشان هاي صورت فلكي گيسو كه 350 ميليون سال نوري با ما فاصله داره ! مطالعه طيفش هم نشون داده كه با سرعت 7000 كيلومتر در ثانيه از راه شيري در حال دور شدنه !
يعني هر 43 سال ، يه سال نوري دورتر ميشه !
پس مدت طي كردن اين فاصله ( 350 ميليون سال نوري ) رو چجوري بايد محاسبه كنيم ؟ :
350,000,000 x 43 = 15,000,000,000​
15 هزار ميليون سال پيش ، خوشه كهكشان هاي گيسو درست بالاي سرمون بود !
بالا سرمون ( يعني بالاي كهكشان راه شيري ) رو مبدا قرار ميديم !
خوب اگه واسه بقيه خوشه ها هم اينو حساب كنيم ، همين عدد به دست مياد !!!!
خوب يه سوال هوش ، اگه خوشه هاييوجود داشته باشن كه فاصله ي بيشتري دارن ، معنيش چيه :D ؟

جواب : خوب يعني سرعتشون بيشتره ديگه :)) ( دليل نميشه سرعت همشون با هم برابر باشه ) با سرعت بيشتر از بقيه رفتن و در حال حاضر فاصلشون بيشتر شده

خوب البته اين افزايش سرعت ها واسه ما ارزشمند هستن ، براي همين ثابت هابل بوجود اومد !
حالا ثابت هابل يعني چي ؟
خيلي ساده !
افزايش سرعت 20 كيلومتر در ثانيه به ازاي يك ميليون سال نوري فاصله ، ثابت هابل ناميده ميشه !
البته ميدوني تلسكوپ هابل رو واسه فرستادن اون بالا ؟
بخاطر اين كه طيف خوشه كهكشان ها رو با دقت ثبت كنه و مقدار دقيق ثابت هابل رو پيدا كنه !
البته الان نميدونم ثابت هابل در چه حاله :) :) :D

اميدوارم از كيهان شناسي فراري نباشي ! حداقل من تلاشمو كردم كه ساده برات بگم كه خيال نكني همه چيزش بايد سخت باشه :) :)
 
  • لایک
امتیازات: Pegi
ارسال‌ها
3,096
امتیاز
12,054
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از Pegior :
از جفتتون بسیار متشکرم!
خیلی مبحث باحالیه! :D
معلم ما یه چیزایی گفت ولی من مقداری مشکل دارم باش! گفت تو همون فرمول

gif.latex

به جای v بذاریم r/t بعد r ها رو بزنیم با هم ! نتیجه میگیریم که ثابت هابل میشه 1 تقسیم به t که t سن عالمه و حدودا میشه 13 میلیارد و اینا!
جوابش درست در میاد ولی من نمیفهمم چرا r=r !
مگه r فاصله ی اجرام از ما و v سرعتشون نسبت به ما نیست؟ ( تو فرمول اول! )
احساس میکنم ما خودمونو مرکز فرض کردیم اینجوری!
هیچ گونه استعدادی در کیهانشناسی در خودم نیافتم! :rolleyes: اگه خیلی چرت گفتم ببخشید!
-----------------
یه سوال دیگه In چیه تو فرمول سومیه؟ :-"

این رو هم نفهمیدم! :-"

معلم شما تقریبا" درست گفته با توجه به مهارت ریاضی کلاس شما .

ولی این کار ایشون یه تقریب نه چندان دقیقه .

ضمنا" ln همون لگاریتم طبیعی. در واقع همون لگاریتم دوم دبیرستان با پایه ی e . عدد e همون نپر هست که گنگه و مقدارش 2.7 تا یک رقم اعشاره. و به خاطر همین هم لگاریتم 0 در پایه ی e تعریف نشده است.
 
  • لایک
امتیازات: Pegi

Pegi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
998
امتیاز
1,252
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
اصفهان
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

بازم ممنونم که وقت گذاشتید! :D
واقعا کیف کردم! :D

معلم ما گفت ثابت هابل الان حدود 71 اِ ! :D
-------------------
فقط من همچنان این سوال رو دارم :
این روش معلم ما یه جورایی مرکز فرض کردن خودمون نیست؟ ^-^
 
ارسال‌ها
3,096
امتیاز
12,054
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از Pegior :
بازم ممنونم که وقت گذاشتید! :D
واقعا کیف کردم! :D

معلم ما گفت ثابت هابل الان حدود 71 اِ ! :D
-------------------
فقط من همچنان این سوال رو دارم :
این روش معلم ما یه جورایی مرکز فرض کردن خودمون نیست؟ ^-^

خیر چنین معنایی نداره و در کتاب آرفکن هم به اون اشاره شده.

در واقع شما در نظر بگیرید که برداری که از کهکشان ما به کهکشان دیگه رسم میشه در قانون هابل صدق میکنه. حالا یه کهکشان دیگه هم در جای دیگه هست که از اون هم یه بردار به کهکشان ما رسم میشه. و این بردار هم از قانون هابل پیروی میکنه. حالا اگر دو بردار گفته شده رو با هم جمع کنیم یک بردار بدست میاد که این دو کهکشان رو که گفتیم به هم مربوط میکنه و در قانون هابل صدق میکنه.
 
  • لایک
امتیازات: Pegi

Game Over

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
272
امتیاز
23
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
شیراز
دانشگاه
شیراز
رشته دانشگاه
مهندسی نفت
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

نظریه ی cph برای تکمیل نواقص نظریه ی بیگ بنگ به وجود اومد
مثلا نظریه ی بیگ بنگ هیچ توجیهی برای علت به وجود اومدن انفجار اولیه نداره که این نقص تو نظریه ی cph برطرف شده.البته اعتبار این نظریه از بیگ بنگ کمتره ولی نظریه ی کامل تریه
 
ارسال‌ها
3,096
امتیاز
12,054
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
2000
رشته دانشگاه
فیزیک
پاسخ : نظر شما..ابتدای جهان

به نقل از Game Over :
نظریه ی cph برای تکمیل نواقص نظریه ی بیگ بنگ به وجود اومد
مثلا نظریه ی بیگ بنگ هیچ توجیهی برای علت به وجود اومدن انفجار اولیه نداره که این نقص تو نظریه ی cph برطرف شده.البته اعتبار این نظریه از بیگ بنگ کمتره ولی نظریه ی کامل تریه

نظریه cph تقریبا" اعتباری نداره. مخصوصا" در سطح جهانی. حتی ایرانیان هم قبولش ندارن.
 
بالا