انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خداوند

شروع موضوع توسط clever ‏2010/9/21 در انجمن هوافضا

وضعیت موضوع:
موضوع بسته شده است.
مدیران: Nemesys
  1. clever

    clever کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    512
    امتیازات:
    +62 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    Kerman's Farzanegan high school
    شهر:
    Kerman
    هاوکینگ نمی تواند با فیزیک وجود عالم و انسان را توضیح دهد»

    پس از مصاحبه جدید استیفن هاوکینگ فیزیکدان و کهکشان شناس برجسته بریتانیایی که به مناسبت انتشار کتاب جدید وی تحت عنوان « طرح عظیم » انجام شده بود نظرات جدید وی در زیر سئوال بردن آفرینش عالم هستی توسط خدا جنجال و واکنش های فراوانی به دنبال داشته است.

    یکی از این واکنش ها مطلبی است به قلم اریک پریست از استادان سابق ریاضیات در دانشگاه سنت اندرو و از اعضای هیئت امنای انستیتو فارادی در دانشگاه کمبریج. وی در این مطلب که در روزنامه گاردین به چاپ رسیده می نویسد باورهای مدرن در مورد خدا با هدف پوشاندن شکاف ها و نقاط ضعف ها در دانش ما نیست بلکه هدف آن پاسخ دادن به سئوالات گوناگون بشر مدرن است.

    اریک پریست می افزاید حرف پروفسور هاوکینگ که می گوید« لازم نیست خدا را آفریدگار عالم هستی دانست» ممکن است درست باشد اما منکر شدن نقش احتمالا مهم خدا توجیه پذیر نیست. این حالت کاملا تحمل واقعی است که خود خدا شرایط برای وقوع انفجار بزرگ و شکل گیری کهکشانها براساس قوانین فیزیک را فراهم کرده است.

    استاد دانشگاه کمبریج در ادامه مطلب خود در روزنامه گاردین می افزاید به عنوان یک دانشور و دانشمند ما همواره به دنبال یافتن پاسخ های قانع کننده به سئوالات بسیار پیچیده ای هستیم. گاه دانش ما در برابر این سئوالات و ناشناخته های عالم هستی چنان ناچیز است که آدمی احساس شرم می کند. با این همه طرح ادعاهای مبهم و اثبات نشده نیز نمی تواند به کنجکاوی و جستجوی علمی ما کمکی بکند.

    ممکن است آنطور که دانشوران معتقدند فیزیک با تکیه بر ریاضیات ملکه تمام علوم باشد ولی پاسخگوی تمام سئوالات علمی نیست. شیمی ، زیست شناسی ، رواشناسی و شاخه های علوم انسانی نیز روش های خاص خود را برای تفسیر و تحلیل جهان دارند که معمولا مکمل فیزیک و ریاضی هستند.

    اریک پریست یادآوری می کند که علوم نمی تواند به بسیاری از سئوالات مهمی که در برابر انسان وجود دارد به شکل همه جانبه و دقیقی پاسخ دهد. به عنوان مثال علوم چگونه می تواند ذات زیبایی و عشق را توضیح دهد. شاید تاریخ ، فلسفه و الهیات رشته های مناسب تری برای پاسخ گویی به این نوع سئوالات هستند.

    نکته ای که در این میان مهم است جنبه های مکمل پاسخگویی به این نوع سئوالات از زوایای گوناگون است و به خصوص ارتباط بین اینکه چطور و چرا هر چیزی خلق شده یا به وجود آمده است. اگر فیزیک کهکشان به یک نظریه واحد برسد شاید در آینده پروفسور هاوکینگ و افرادی نظیر وی بتوانند چگونگی پیدایش را پاسخ دهند ولی مسلما قادر نیستند که چرایی پیدایش را حل کنند.

    یکی از دانشوران مثال خوبی برای تشریح این موضوع دارد: داستان جوشیدن آب در کتری. وی می گوید با استفاده از قوانین فیزیک می توان به دقت توضیح داد که چطور گرما از اجاق به کتری و سپس به آب منتقل شده و آنرا به نقطه جوش می رساند. اما چرا این آب می جوشد را نمی توان صرفا با فیزیک توضیح داد. شاید خانم خانه هوس چای کرده باشد؟!

    اریک پریست عضو هیئت امنای انستیتو فارادی در دانشگاه کمبریج توضیح می دهد که درگذشته شاید خیلی از فلاسفه و ادیان در توضیح جهان هستی هر کجا با سئوال یا مشکلی غیر قابل توضیح روبه‌رو می شدند حل آن معما را به خدا نسبت می دادند. اصطلاحا می توان به این روش گفت « خدای ماستمالی تردیدها». اما در دین باوری امروزی و مدرن این روش دیگر جایی ندارد و کسی به آن اتکا نمی کند. شاید پروفسور هاوکینگ تا همین اواخر چنین اعتقادی داشته و اکنون که برای همه سئوالات خود پاسخی نمی یابد دیگر نیازی هم به باور به نقش خدا نمی بیند.

    خداوندی که بسیاری از مردم و پیروان ادیان به آن باور دارند « خدای ماستمالی تردیدها » نیست بلکه خدایی است به سئوالات غیر علمی در مورد چرایی عالم هستی و اعجاب آن و همینطور مزایای داشتن یک زندگی خوب پاسخ می دهد . این مردمان از پیشرفت های علمی نیز استقبال کرده و بسیاری از آنها را می پذیرند چون علوم زوایای خارق العاده ی زیبایی ، تنوع و اعجاب کهکشان و هستی را توضیح می دهند.

    اریک پریست در پایان می نویسد هیچ کس نمی تواند ثابت کند که آیا خدا وجود دارد یا وجود ندارد اما می شود این سئوال را مطرح کرد و پاسخ گفت که آیا وجود خدا با تجارب شخصی هر فرد تناسب و انطباق دارد یا نه. باور و یا ناباوری به خدا به آگاهی و وجدان هر یک از ما بستگی دارد ولی برای بسیاری از ماها وجود خدا یک عامل بسیار مهم در غنای زندگی و هستی ماست.
    --------------
    http://www.radiofarda.com/content/f35_H ... 48366.html
     
    • لایک لایک x 4
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  2. clever

    clever کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    512
    امتیازات:
    +62 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    Kerman's Farzanegan high school
    شهر:
    Kerman
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    کسی هست که دلیل هاوکینگ رو در مورد نظرش بدونه؟!

    پ.ن : خداوند همیشه و همه جا و در همه ی ابعادی که ذهن کوچک انسان توان فهمش رو نداره...بوده هست و خواهد بود...
     
    • دیسلایک دیسلایک x 2
    • لایک لایک x 1
  3. nick

    nick کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    341
    امتیازات:
    +157 / -17
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1
    شهر:
    اصفهان
    دانشگاه:
    شیخ بهایی
    رشته دانشگاه:
    مهندسی پزشکی
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    منظورش اینکه خدا همه ابعادو درک میکنه یعنی هر 11 بعدو
     
  4. clever

    clever کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    512
    امتیازات:
    +62 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    Kerman's Farzanegan high school
    شهر:
    Kerman
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    من دلیلش رو خواستم یعنی اینکه بر چه استنادی گفتن که جهان خالقی نداشته...و فکر نمیکنم اینی که شما گفتین دقیقا منظور هاوکینگ از این نظریه جدیدش بوده...
     
  5. Samaneh.Z

    Samaneh.Z کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,139
    امتیازات:
    +1,931 / -59
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان یک
    شهر:
    کرج
    دانشگاه:
    صنعتی شریف
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکانیک
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    اتفاقا من شنیده بودم که تونستن وجود خدا رو اثبات کنن! با استفاده از نور و انرژی و ...
    نیمدونم چه جوری والا! :D
     
  6. شیخ نیکلسون

    شیخ نیکلسون لنگر انداخته

    ارسال‌ها:
    2,677
    امتیازات:
    +5,136 / -393
    نام مرکز سمپاد:
    مرکز سمپاد
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    92
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    فکر نمیکنم چنین چیزی وجود داشته باشه.
     
    • لایک لایک x 2
  7. ...roze...

    ...roze... کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    306
    امتیازات:
    +1,442 / -74
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1
    شهر:
    مشهد
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    چه جالب...
    کم کم دارم به این نتیجه می رسم اکثر آدم ها وقتی خیلی باهوشن کم کم می زنه به سرشون...
    فک کنم ایشون چند سال دیگه به این فک کنن که اصلا خوشون هم وجود دارن؟؟؟ :-?
     
    • لایک لایک x 1
  8. dr.eniac

    dr.eniac لنگر انداخته

    ارسال‌ها:
    3,646
    امتیازات:
    +10,067 / -618
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی نیشابور
    دانشگاه:
    علوم‌پزشکی مازندران
    رشته دانشگاه:
    دندان‌پزشکی
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    البته اثبات شد .
    بوزون هیگز کشف شد و میشه گفت دنیا میتونه از هیچ به وجود اومده باشه .
     
    • لایک لایک x 2
  9. ...roze...

    ...roze... کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    306
    امتیازات:
    +1,442 / -74
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1
    شهر:
    مشهد
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    و سوال اینه که چی باعث می شه این هیچ تبدیل بشه به دنیای ما؟؟؟
    مثلما یکهو جادو نشده که...
    پس خدایی هس که کاری کرده که ما از همین هیچ بشیم چیزی که حالا بخوایم خدا رو رد کنیم...
     
    • لایک لایک x 1
  10. Mahgol

    Mahgol کاربر نیمه حرفه ای

    ارسال‌ها:
    210
    امتیازات:
    +877 / -12
    نام مرکز سمپاد:
    مدرسه قرآنی علامه محمد تقی آملی(!)
    شهر:
    آمل
    دانشگاه:
    مازومس(مازندران یونیورسیتی
    رشته دانشگاه:
    پزشكى
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    مي شه بيشتر توضيح بدين؟! :-?
     
  11. dr.eniac

    dr.eniac لنگر انداخته

    ارسال‌ها:
    3,646
    امتیازات:
    +10,067 / -618
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی نیشابور
    دانشگاه:
    علوم‌پزشکی مازندران
    رشته دانشگاه:
    دندان‌پزشکی
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    قبلش درباره مدل استاندارد بخونید . بوزون هیگز یکی از این ذره هاست .

    عقیده دانشمندا این بود که تو کسری از ثانیه بعد از بیگ بنگ ذره ها با سرعت نور داشتن حرکت میکردن و جرمی نداشتن ، نیروی میدان بوزون هیگز باعث به وجود اومدن جرم و ماده میشه .


    جادو اینه که شما میگید نه اینی که دارن علمی باهاش برخورد میکنن .
     
    • لایک لایک x 1
  12. ae student

    ae student کاربر جدید

    ارسال‌ها:
    0
    امتیازات:
    +63 / -1
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    Tehran
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    بچه ها با هم دوس باشید.
    به نظر من این که خدا وجود داره یا نه یه چیزی نیس که با علم بشه بهش جواب داد.یه دلیله واسه زنده موندن.
    یعنی من این قضیه رو بیشتر شخصی میبینم تا یه تئوری علمی.
    اگه حتی اثبات دقیقی هم وجود داره که خدایی نیست،میتونه بعدا نقض بشه مث n تا از مثالایی که تا حالای جریان علم داشتیم.
    whisper of life،این حرف شما یه توهین آشکاره به بزرگترین مغز زنده.ایشون حداقلش اینه که از من و شما خیییلی بیشتر میفهمه و میدونه و بدون دلیل نمیشه حرفشو برد زیر سوال.
     
    • لایک لایک x 1
  13. maziar

    maziar مازیمون

    ارسال‌ها:
    1,952
    امتیازات:
    +8,064 / -1,690
    نام مرکز سمپاد:
    علامه حلی
    شهر:
    تهران، استانبول، کوالالامپور، اُسلو!
    دانشگاه:
    Universitetet i Oslo
    رشته دانشگاه:
    ریاضی، CS، نانو الکترونیک
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    یه چیزی وجود داره و اون اینه که انسان وقتی نمی تونسته به سوالی جواب بده همیشه اونو یه جادو یا معجزه یا یه خدا براش تصور کرده.

    برای بارون اومدن. یا برای زمین و پایداری زمین. کم خدا های مختلف داریم ؟

    ولی کم کم که تونستیم با عمل دلایل منطقی برای این اتفاقات بیاریم این خدا ها هم فراموش شدن چون دیگه دلیلی برای وجودشون نبوده.

    حالا این وسط ما الان انگار فقط درگیر شدم با اینکه دنیا چطوری به وجود اومده. خب لزومی نداره اونو هم خدایی براش تصور کنیم. و خوب علم می تونه براش یه جواب منطقی پیدا کنه. شاید تا الان نشه خیلی جواب کاملی داد ولی بالاخره یه جوابی میشه پیدا کرد. لازم نیست با اینکه بگیم خدا وجود داره خودمونو از پیدا کردن دلیل منطقی ممنوع کنیم.
     
    • لایک لایک x 1
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  14. zizooA

    zizooA کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    125
    امتیازات:
    +72 / -1
    نام مرکز سمپاد:
    علامه طباطبایی
    شهر:
    تهران
    دانشگاه:
    صنعتی شریف (SUT)
    رشته دانشگاه:
    مهندسی برق (EE)
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    علم هيچ چيز رو پيدا نمي كنه يعني توي علم ما نمي دونيم اينكه داريم مي گيم درسته يا نه. توي علم ما مدل تعريف مي كنيم براي پديده ها و مي بينيم كه مدلمون چقدر با شرايط همخواني داره. مثلا در فيزيك براي افرينش انسان ها مدلي تعريف شده كه حتي اگر گرانش زمين نيز مثل الان نبود انسان تشكيل نمي شد يعني گرانش زمين نيز عامل خيلي مهمي در تشكيلمان بوده. اين نظريه ها فقط مدل اند و نظريه هايي كه همه قبول مي كنند خيلي خوب با اطرافمان سازگاره!
    با اينكه اين كه اين نظريات خيلي خوب دنيا رو توصيف مي كنند ولي دليل نميشه كه ١٠٠٪ درست هستند. يعني احتمال اينكه غلط باشن كمه ولي صفر نيست!
    دركل بنظر من دين هرچه بگويد علم چيزي مقابلي براي گفتن دارد و برعكس. اين خود ما هستيم كه بايد ببينيم با توجه به شرايطمون كدوم رو بيشتر مي پذيريم! يعني در واقع خودمونيش اين ميشه: ببين دلت چي ميگه!
    توي اين مورد هم علم نميگه خدا وجود نداره! توي علم به اين نتيجه رسيديم كه مدلي ارائه داديم نيازي به خدا نداره ولي دليل نميشه خدا وجود نداشته باشه!
    مثلا: اتاقي رو فرض كنيد كه توش يك سيب داريم حال كسي مي ايد و سيب را مي برد. بعدش كسي ديگري را مياوريم تا اتاق را مدل كند. اين فرد در مدلي كه براي اتاق ارائه مي دهد نيازي به سيب ندارد ولي دليل مي شود كه سيبي وجود نداشته؟
     
    • لایک لایک x 1
  15. Bahar_R

    Bahar_R کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,033
    امتیازات:
    +7,911 / -263
    نام مرکز سمپاد:
    دبیرستان فرزانگان 1
    شهر:
    تهران
    دانشگاه:
    دانشگاه تهران
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مواد و متالورژی
    پاسخ : انتقاد از اظهارات جدید هاوکینگ مبنی بر رد وجود خد

    دوستان انجمن هوافضاست اینجا :-"
    متن تاپیک رو کامل نخوندم ولی فکر کنم بتونین توی اینجا بحثتون رو ادامه بدید:
    http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,55110.0.html
    قفل فعلا.
     
    • لایک لایک x 2
مدیران: Nemesys
وضعیت موضوع:
موضوع بسته شده است.