• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مستقیم؟چرا؟

andia

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
311
امتیاز
1,507
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
رشته دانشگاه
برق
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از ErfanDK :
نه به هیچ وجه این طور نیست.منظور ما اینه که نور در کوتاهترین مسیرش حرکت می کنه که توی یک فضای خمیده و انحنا دار مسیری به خط مستقیم نیست.پس وقتی فضا خمیده باشه، همه ی اجسام توی اون فضا هم توی اون خمیده گی قرار دارن، پس دلیلی نیست که فقط خود نور منحنی وار حرکت کنه و اجسام رو دور بزنه.
كاملا هم درسته ميخوايد تاييديه دانشمندارو زير سوال ببريد درضمن مناز خيلي هاي معتبرم پرسيدم
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از ErfanDK :
نه به هیچ وجه این طور نیست.منظور ما اینه که نور در کوتاهترین مسیرش حرکت می کنه که توی یک فضای خمیده و انحنا دار مسیری به خط مستقیم نیست.پس وقتی فضا خمیده باشه، همه ی اجسام توی اون فضا هم توی اون خمیده گی قرار دارن، پس دلیلی نیست که فقط خود نور منحنی وار حرکت کنه و اجسام رو دور بزنه.
اگه تو منظورت حرکت موجی نوره که باید بگم دور زدن اجسام در پراش و.... اتفاق میوفته که بحث جدا است و نور در هر شرایطی به صورت مستقیم حرکت می کنه!!؟؟؟
 

Samaneh.Z

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,137
امتیاز
1,490
نام مرکز سمپاد
فرزانگان یک
شهر
کرج
مدال المپیاد
مدال نقره‌ی المپیاد نجوم‌و‌اخترفیزیک ..
دانشگاه
صنعتی شریف
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

اما من توی کتابی که خوندم نوشته که نور خمیده حرکت میکنه ، حتی معلممون هم بهمون نشون داد که گاهی اوقات مستقیم نیست !
میتونیم تقریبا بگیم خمیده نیست ولی اگه یه توری رو بگیرید جلوی نور خورشید و سایه اشو ببینید میفهمید که خمیده است! :D
چی گفتم ....
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از Samaneh.Z :
اما من توی کتابی که خوندم نوشته که نور خمیده حرکت میکنه ، حتی معلممون هم بهمون نشون داد که گاهی اوقات مستقیم نیست !
میتونیم تقریبا بگیم خمیده نیست ولی اگه یه توری رو بگیرید جلوی نور خورشید و سایه اشو ببینید میفهمید که خمیده است! :D
چی گفتم ....
چی گفتی؟؟؟؟ توری بگیریم جلوی نور خورشید....!!!؟؟
 

ErfanDK

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
482
امتیاز
41
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
ارومیه
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مستقیم؟چرا؟

ببینید همون طوری که می دونیم نور رو می تونیم به صورت یک موج الکترومغناطیسی فرض کنیم.این موج از دو میدان عمود بر هم الکتریکی و مغناطیسی تشکیل شده که مقادیر این میدان ها به صورت موجی تغییر می کنه.راستایی رو تعریف می کنیم به صورت [tex]\bold{E} \times\bold{B}[/tex] که این راستا مسیر جبهه نور رو طی می کنه و در واقع این راستای اصلی مسیر حرکت نور هست.برای فهمیدن بهتر خمیدگی فضا و اثر اون توی حرکت نور یک مثال می زنم که به نظر خودم مثال بدی نیست.ولی شما نظر بدید:

فرض کنید یک لوله داریم که درون اون آب جریان داره.منظور من از لوله همون فضای اطراف یک شعاع نوریه و آب هم همون پرتوهای نور هستن.حالا وقتی ناظر از قید این فضای محدود لوله فراتر بره، می تونه ببینه که این لوله تو قسمت هایی منحنی وار هست و در واقع لوله صاف نیست.حالا ناظر دوباره بر می گرده به فضای اطراف پرتوهای نور که توی مثال آب هست.این آب تو مسیری حرکت می کنه که فضای اطرافش اون مسیر رو براش ایجاد کرده.آب کوتاهترین مسیر ممکن رو طی می کنه.شاید قسمت هایی از آب سریعتر و قسمت هایی کند تر از سرعت اصلی برن، ولی در کل سرعت جریان آب همه جا ثابته.حالا آیا این آب می تونه مسیری غیر از مسیر لوله رو انتخاب کنه؟ آیا خود آب می فهمه که داره توی یک مسیر منحنی وار حرکت می کنه؟

امید وارم که منظورم رو منتقل کرده باشم.برگردیم به مسئله ی موج.وقتی که یک چنین موجی از کنار اجسام حرکت می کنه و بعد از این که پرتوهای جدا شده دوباره در نقطه ای به هم نزدیک میشن، این میدان ها با هم برهمهنی می کنن و ساختار رزونانسشون باعث ایجاد پدیده هایی مثل پراش یا تداخل میشه.
 

Sir_Alireza

کاربر فعال
ارسال‌ها
40
امتیاز
17
نام مرکز سمپاد
شهيد بهشتي
مدال المپیاد
كامپيوتر
دانشگاه
ع پ اصف
رشته دانشگاه
med
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

اگه خمیده بود که میتونستیم پشت دیوارها رو ببینیم
 

Samaneh.Z

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,137
امتیاز
1,490
نام مرکز سمپاد
فرزانگان یک
شهر
کرج
مدال المپیاد
مدال نقره‌ی المپیاد نجوم‌و‌اخترفیزیک ..
دانشگاه
صنعتی شریف
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از legend :
چی گفتی؟؟؟؟ توری بگیریم جلوی نور خورشید....!!!؟؟

آره یه طوری بگیر که سایه ی توری بیفته رو زمین! جان خودم من دیدم!

_____
آقای ErfanDK شما الان دارید میگید که نور مستقیم حرکت میکنه؟؟؟ یعنی خمیدگیش به خاطر فضاست فقط؟
 

ErfanDK

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
482
امتیاز
41
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
ارومیه
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از Samaneh.Z :
آقای ErfanDK شما الان دارید میگید که نور مستقیم حرکت میکنه؟؟؟ یعنی خمیدگیش به خاطر فضاست فقط؟

مگه غیر از اینه؟ ولی اگر به مثالم دقت کنید منظورم رو گفتم.شما فرض کنید که ناظری هستن متصل به یک پرتو نور.حال شما توی یک مسیر دارید حرکت می کنید، خوب شما چطوری می تونید تشخیص بدید که دارید تو چه مسیری حرکت میکنید؟ حالا از این نظارت فاصله بگیرید و کمی دقیق تر نگاه کنید.نور توی مسیری حرکت می کنه که از منظر اون مستقیم هست ولی در واقع فضایی که اون توش حرکت میکنه از هندسه ی اقلیدسی تبعیت نمی کنه و در واقع روی یک ژئودزیک حرکت میکنه.

برای این که منظورم رو بهتر برسونم یک مثال دیگه در مورد ژئودزیک می زنم.فرض کنید که فضای شما بر سطح یک استوانه است( روی سطح استوانه، شما مقید به موندن روی سطح استوانه هستین و نمی تونید از سطح استوانه فاصله بگیرید) ژئودزیک ها روی استوانه مارپیچ هایی هستن که دو کوتاه ترین مسیر رو روی سطح استوانه بین دو نقطه میدن.این استوانه ها یک خط مستقیم نیستن.ولی شما فرض کنید که متحرکی بودید توی چنین فضایی(روی سطح استوانه) شما بین دو نقطه کوتا هترین مسیر رو انتخاب می کنید و حرکت می کنید.شما انحنای استوانه رو نمی فهمید و فکر می کنید که مسیرتون یک خط مستقیمه.در حالی که فضای شما انحنایی داره که چون شما توی همون فضا هستین، نمی تونید به صورت شهودی به این انحنا پی ببرید.
 

Anit

کاربر فعال
ارسال‌ها
74
امتیاز
167
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
مدال المپیاد
نقره المپیاد ریاضی
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

بايد حركتش مستقيم باشه !!!!
 

Platanus

کاربر فعال
ارسال‌ها
59
امتیاز
12
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
تهران
مدال المپیاد
آخه برای چی؟
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک، فیزیک
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

از دید کلاسیک یا نسبیتی؟ در مقیاس ماکروسکوپی یا کوانتومی؟
 

nili

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
152
امتیاز
25
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
دانشگاه
دیگه خیلی مهم نیست
رشته دانشگاه
نمیدونم!
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

2تا نظریه وجود داره اما فیزیک کوانتوم میگه خمیدست!!
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مستقیم؟چرا؟

به نقل از Platanus :
از دید کلاسیک یا نسبیتی؟ در مقیاس ماکروسکوپی یا کوانتومی؟
خوب تو از هر نظرشو توضیح بده!!؟؟
 

Platanus

کاربر فعال
ارسال‌ها
59
امتیاز
12
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
تهران
مدال المپیاد
آخه برای چی؟
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک، فیزیک
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از legend :
خوب تو از هر نظرشو توضیح بده!!؟؟

اون وقت بهش می گن علم اپتیک، اپتیک کوانتومی و فوتونیک که هر کدوم تعداد زیادی منبع دارن و پیش نیاز.
اما خلاصه ی قضیه اینه که خواص غیر خطی نور، در مواردی که اغلب شماها باهاش روبه رو این، قابل چشم پوشی ان.
 

Legend

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,329
امتیاز
2,204
نام مرکز سمپاد
علامه حلی بدون شماره!
شهر
طهرون
سال فارغ التحصیلی
93
رشته دانشگاه
مهندسی عمران
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از Platanus :
اون وقت بهش می گن علم اپتیک، اپتیک کوانتومی و فوتونیک که هر کدوم تعداد زیادی منبع دارن و پیش نیاز.
اما خلاصه ی قضیه اینه که خواص غیر خطی نور، در مواردی که اغلب شماها باهاش روبه رو این، قابل چشم پوشی ان.
زحمت نکشی این رو همه میدونند!!؟؟؟

ولی اپتیک کلا آسون تر از مبحث دیگست!!!؟؟ و توی اپتیک کلا به مستقیم حرکت کردن نور اشاره می کنه!!؟
 

Platanus

کاربر فعال
ارسال‌ها
59
امتیاز
12
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
تهران
مدال المپیاد
آخه برای چی؟
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک، فیزیک
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست 

به نقل از legend :
زحمت نکشی این رو همه میدونند!!؟؟؟

ولی اپتیک کلا آسون تر از مبحث دیگست!!!؟؟ و توی اپتیک کلا به مستقیم حرکت کردن نور اشاره می کنه!!؟
چیه می خوای شب امتحان فوتونیک 2 بیام براتون قصه حسین کرد شبستری ردیف کنم و کورس بذارم؟!!!
سؤال مشخص کنین جواب مشخص بگیرین!
http://en.wikipedia.org/wiki/Nonlinear_optics
منظورت رو از آسونیه اپتیک نفهمیدم. اما اگه منظورت مبحث نور دبیرستانه که آره، حرکت نور رو مستقیم فرض می کنه و بیشتر مسائلش از راه های هندسی قابل حل ان.
 

patrick

کاربر نیمه‌فعال
ارسال‌ها
12
امتیاز
0
نام مرکز سمپاد
shahid soltani
شهر
karaj
مدال المپیاد
مسابقات فيزيك سوم راهنمايي در كشور اول شديم (گروهمان)
اينده سازان
دانشگاه
harvard
رشته دانشگاه
physic
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مستقیم؟چرا؟

تور در ميدان هاي گرانشي به صورت خميده حركت ميكنه و اين رابطه كاملي با كند شدنه زمان تو ميدان گرانشي داره!!1
تو يه جزيره اي كه يادم نمياد دقيق فك كنم تو افريقا بود سر ادينگتون براي اپبات نسبيت انحناي نور رو ثبت كرد و فهميدن كه نور وقتي ميخواد از كنار خورشيد رد شه خميده ميشه.
از طرفي هندسه ي نااقليدسي اينو اثبات ميكنه تو هندسه نا اقليدسي نزديكترين فاصله بين دو جسم خط عمود نيست و نور وقتي ميخواد از فضاي خميده شده اي كه توسط گرانش به وجود اومده عبور كنه بايد خط منحني رو طي كنه .
 

Sampadik

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,666
امتیاز
7,041
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
شهر
تــهران
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مستقیم؟چرا؟

نور به صورت مستقیم حرکت میکنه!
دلیل:
1- عبور نور از لابه لاي شاخ و برگ درختان
2- تشكيل سايه
3- خورشيد گرفتگي
4- ماه گرفتگي
 

Backstreetboy

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,107
امتیاز
494
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از کیمیا.پ :
نور به صورت مستقیم حرکت میکنه!
دلیل:
1- عبور نور از لابه لاي شاخ و برگ درختان
2- تشكيل سايه
3- خورشيد گرفتگي
4- ماه گرفتگي

این کلاسیکه عزیز!!.......کوانتوم اصلشه!!......
دید کوانتومی هم میگه خمیده ست!.........
همونطوری که عرفان گفت!!
 

Sampadik

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,666
امتیاز
7,041
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 1
شهر
تــهران
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

خب من هنوز عقلم به اونجاها نرسیده :D
در حدی که الان میدونم جواب اینه!
علت خمیده بودن چیه؟؟
 

Backstreetboy

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,107
امتیاز
494
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
رشته دانشگاه
مهندسی مکانیک
پاسخ : آیا نور به طور خمیده حرکت می کنه یا مست&#160

به نقل از ErfanDK :
نور در مسیری حرکت می کنه که کمترین فاصله ی مکان-زمانی رو طی کنه. با همین اصل میشه قانون اسنل-دکارت رو اثبات کرد.ولی اگر این مسئله رو از طریق قضایای نسبیت عام بررسی کنیم،چون این نظریه گرانش رو به عنوان ساختاری هندسی معرفی می کنه،پس نور هیچ گاه در خطی مستقیم حرکت نمی کنه! (از نگاه ناظر این خمیده گی مشهود نیست و مستقیم دیده میشه)

عرفان اینجا خیلی قشنگ توضیح داده!.......پستای قبلی رو هم بخون! :)
 
بالا