الکترون و پروتون چه هستند؟

شروع موضوع توسط Pegi ‏2010/4/6 در انجمن فیزیک

مدیران: hastikhanoom
  1. M.Najafi

    M.Najafi کاربر جدید

    ارسال‌ها:
    2
    امتیازات:
    +2 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    خوی
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    سلام
    راستش سوالی که می خوام بپرسم کمی گیج کنندس برام
    یه جا خوندم که ما به صورت حقیقی چیزی رو لمس نمی کنیم زیرا الکترون ها نسبت به یکدیگر نیروی دافعه دارن و اگه این نیروی دافعه نبود جهان در هم فرو می رفت .
    آیا نیروی دست ما به اندازه ای نیست که بر نیروی دافعه بین الکترون ها غلبه کنه؟
    اگه این نیروی دافعه هیچ وقت از بین نمی ره پس چه طور اجسام به هم وصل شدن یا حتی سلول های ما با انواع اتم کنار هم قرار گرفته اند؟
    لطفا زود جواب بدین خیلی ذهن منو درگیر کرده
     
    • لایک لایک x 2
  2. Mina1376

    Mina1376 کاربر نیمه حرفه ای

    ارسال‌ها:
    203
    امتیازات:
    +1,343 / -84
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    ایلام
    سال فارغ التحصیلی:
    1394
    در این حد یادم میاد علاوه بر دافعه بین الکترونهای دو اتم کنار هم بین الکترون هر اتم با هسته اتم مجاور جاذبه است این باعث نمیشه دو تا اتم کنار هم باشن ؟ :-?:-/
     
  3. Samandoon :D

    Samandoon :D Hufflepuff

    ارسال‌ها:
    432
    امتیازات:
    +6,783 / -196
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان زینب
    شهر:
    ری
    سال فارغ التحصیلی:
    94
    دانشگاه:
    علم و صنعت
    رشته دانشگاه:
    فیزیک
    انواع پیوند های یونی کوالانسی هیدروژنی واندروالسی باعث قرار گرفتن اتم ها کنار هم نی شن
     
    • لایک لایک x 3
  4. سارا خانم

    سارا خانم Paradoxy

    ارسال‌ها:
    893
    امتیازات:
    +3,483 / -692
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    تهران/قم
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    وااااای خدا!!!!!!!! منم دارم به شدت گیج می شم.~X(~X(اصلا منظور چیزی رو که خوندی نمی فهمم. یعنی چی ما به صورت حقیقی چیزی رو لمس نمی کنیم؟ پس چی؟ به صورت تخیلی لمس می کنیم؟:)) و اینکه چرا اگه نیروی دافعه ی الکترون ها نبود جهان در هم فرو می رفت؟؟؟@-) اگه پاسخ سوالام ربط به چیزایی مثل پیوند یونی کوالانسی و اینا داشت قبلش توضیح بدین اصن پیوند کوالانسی و این حرفا چی چی ان! من تازه کلاس هشتمم ولی خیلی هم کنجکاوم:D
     
  5. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    لطفا اشتباه اطلاعات ندید/الکترون یک ذره بنیادینه و از چیزه دیگه ای نیست.
     
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  6. @LiReZ@

    @[email protected] фотрос

    ارسال‌ها:
    684
    امتیازات:
    +1,017 / -190
    نام مرکز سمپاد:
    راهنمایی حلی 2 - دبیرستان حلی10
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1397
    دانشگاه:
    Shahed Uni
    رشته دانشگاه:
    Computer Science
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    سلام دوست عزیز
    الکترون سال ها یک ذره بنیادی شناخته میشده اما این طرز فکر اصلا درست نیست همونطور که طرز فکر تجزیه ناپذیر بودن اتم یه زمانی وجود داشت و به کلی رد شد
     
    آخرین ویرایش: ‏2019/1/7
  7. A M I N

    A M I N کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    2,035
    امتیازات:
    +15,521 / -508
    نام مرکز سمپاد:
    BHT
    شهر:
    LNG
    سال فارغ التحصیلی:
    1397
    دانشگاه:
    SBU
    رشته دانشگاه:
    ARC
    پشم :|
     
    • لایک لایک x 2
  8. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    خدمتون عرض کنم اگه اطلاعاتی در مورده جدول استاندارد داشتید این حرفو نمیزدید.الکترون امروزه ذره بنیادی حساب میشه در جدول ذرات بنیادین اینم عکسش:
    [​IMG]
    همینطور که میبینید در این تصویر ذرات بنیادین بجز ذره احتمالی گراویتون ثبت شده.
    پروتون از دو کوارک بالا و یک کوارک پایین هست یا: 2u d
    نوترون از دو کوارک پایین هست و یک کوارک بالا یا: 2d u
    ببینید الان این ذرات ذرات بنیادین حساب میشن اما این که اینا خودشون از چیزهای دیگری ساخته شده باشن ممکنه ولی فعلا چون ما به اون ذرات سازنده (احتمالی)اونها نرسیدیم اینهارو ذرات بنیادین حساب میکنیم.
    یعنی شاید به احتمال ذرات سازنده الکترون وجود داشته باشن ولی فعلا پیدا نشده پس برای همین هر اعتقادی در این مورد فرضیه حساب میشه.
    موفق باشید.
     
    • لایک لایک x 2
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  9. @LiReZ@

    @[email protected] фотрос

    ارسال‌ها:
    684
    امتیازات:
    +1,017 / -190
    نام مرکز سمپاد:
    راهنمایی حلی 2 - دبیرستان حلی10
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1397
    دانشگاه:
    Shahed Uni
    رشته دانشگاه:
    Computer Science
    تلگرام:
    اینستاگرام:

    شما هم کافی بود هم متن منو درست میخوندید هم متنی که خودتون فرستادید.
    شما میگید الکترون ذره بنیادیه و من میگم میتونه اینجوری نباشه.
    هیچ سایت معتبر و علمی هم اینجوری نمی‌نویسه بلکه می‌نویسه که تا کنون زیر ذره ای برای الکترون یافت نشده. دقت کنید. می‌نویسه تا کنون
    یا می‌نویسه احتمالا الکترون ذره بنیادی است.
    به کلمات بیشتر دقت کنید دوست عزیز.
    طرز فکر تجزیه ناپذیر بودن الکترون همون‌طور که برای اتم قبلاً فکر میشد می‌تونه جلوی خیلی پیشرفت ها رو بگیره برای همین هیچ دانشمند بزرگی اینجوری فکر نمیکنه

    موفق باشید
     
  10. sabzine

    sabzine pente de montagne

    ارسال‌ها:
    292
    امتیازات:
    +2,412 / -161
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    کرمانشاه
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    میشه منم یه سؤال بپرسم؟ نمی دونم چه قدر سؤال مرتبط یا اصلا درستیه، چند وقت پیش من نمی دونم حرف دبیر شیمی مون رو درست درک کردم یا غلط ( احتمالا اشتباه فهمیدم) می گفتن که خب می دونیم بیشتر قسمت عمده ی اتم خالی هست و فقط جزء بسیار بسیار کوچیکیش ذراتش هستن ( همین طور این ذرات هم عمدتا متشکل از ماده نیستن خب و تا یه جایی پیش می ریم که از کوارک ها و گلوئون ها می رسیم به نظریه هایی مثل ریسمانی و کلا مغزمون نابود میشه و قاطی می کنیم ) در نتجه بیشتر ماده خلأ هست... (؟) یعنی این در واقع انرژیه که باعث میشه ماده اون طوری که هست به نظر بیاد و رفتار کنه ( و طبق نظریه های جدید، ماده از ریسمان های انرژی تشکیل شده و توی سرعت نور ماده جرم نداره و به انرژی تبدیل میشه و در نتیجه من مرز بین ماده و انرژی رو نمی فهمم )... خب من یه سؤال دارم. اون خلأ که بخش عمده ی ماده رو تشکیل داده ماده ی تاریکه؟ چیه؟ و مثلا اگه بخش عمده ی ماده خالیه ( واقعا نمی دونم منظورش چی بود) چه طوری من به میز ضربه می زنم و دستم درد می گیره؟ این انرژیه جریانش چیه؟ چون ماهیت ماده و انرژی الآن چه فرقی میشه گفت دارن... ببخشید.:(
     
    آخرین ویرایش: ‏2019/1/5
  11. Iman Rage

    Iman Rage Iman.Rage

    ارسال‌ها:
    514
    امتیازات:
    +8,296 / -223
    نام مرکز سمپاد:
    شهید دستغیب 1
    شهر:
    شیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    94
    باید اول از همه بفهمیم که چرا دنیای اطراف ما از ذرات تجزیه ناپذیری به نام اتم تشکیل شده است؟!
    ثانیا باید بفهمیم که این اتم که می گویید بر فرض وجود چه ساختاری دارد و چگونه به این نتیجه رسیده اید؟ اتم چگونه باید مدل شود و چرا؟
    اگر این اتم از ذراتی تشکیل شده ماهیت این ذرات چیست؟
    ***
    تعریف کردن یک سری قصه های مبهم، کاری که ممکنه به شما احساس کاذب دانشمند بودن و یا درک مسائل پیچیده رو بده از نظر علمی بی ارزش است. به جای آن سعی کنید خیلی روشن و شفاف از مشاهدات خودتون از جهان پیرامون و مطالعه آزمایشاتی که امکان انجام آن را ندارید ، استنباط کنید.
    ***
    هیچ جوابی را هم بدون پشتوانه غقلی یا تجربی قبول نکنید
     
    • لایک لایک x 4
  12. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403

    "ببینید الان این ذرات ذرات بنیادین حساب میشن اما این که اینا خودشون از چیزهای دیگری ساخته شده باشن ممکنه ولی فعلا چون ما به اون ذرات سازنده (احتمالی)اونها نرسیدیم اینهارو ذرات بنیادین حساب میکنیم.
    یعنی شاید به احتمال ذرات سازنده الکترون وجود داشته باشن ولی فعلا پیدا نشده پس برای همین هر اعتقادی در این مورد فرضیه حساب میشه."
    این بخش اعظم صحبت های من بود که دقیقا همین رو گفتم. ما الان الکترون رو ذره بنیادین میگیریم اما هنوز اونقد بیشرفت نکردیم که به ذرات زیر الکترونی برسیم.درواقع این دلیلش کوچک بودن الکترون هاست.خوب اینم از ویکیپدیا:
    "لکترون(با نماد −e یا −β) یک ذره زیر اتمی با بار الکتریکی منفی و برابر با بار بنیادی می‌باشد.[۶] الکترون‌ها به نسل نخست از خانواده لپتونها تعلق دارند[۷] و به‌طور عمومی به عنوان ذره بنیادی شناخته می‌شوند زیرا هیچ جزء و زیرساختار تشکیل‌دهنده شناخته‌شده‌ای ندارند"
    اینم دقیقا حرفه منو میزنه منم خیلی تمیز اشاره کردم "فعلا"
    دیدید که سایت معتبری مثله ویکیپدیا هم اون هارو ذره بنیادین خونده.پس حرف دهن سایت های علمی نزارید.
    موفق باشید.
     
    • لایک لایک x 1
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  13. @LiReZ@

    @[email protected] фотрос

    ارسال‌ها:
    684
    امتیازات:
    +1,017 / -190
    نام مرکز سمپاد:
    راهنمایی حلی 2 - دبیرستان حلی10
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1397
    دانشگاه:
    Shahed Uni
    رشته دانشگاه:
    Computer Science
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    کل حرفتونو با جمله آخرش خراب کردید

    سایت معتبر ویکیپدیا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
     
    • لایک لایک x 2
  14. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    ویکیپدیا معتبر نیست؟
    تگر نیست اینا چی؟
    http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=الکترون&SSOReturnPage=Check&Rand=0
    http://www.020.ir/فیزیک-و-شیمی/ذرات-بنیادی-چه-هستند؟
    این از بیگ بنگ
    فکر کنم همین سه ته کافی باشه.والا حیفه منو شما هر دو یک چیز رو میگیم.فقط داریم سر چیزای جزئی بحث میکنیم.
    موفق باشید.
     
    • لایک لایک x 1
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  15. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    البته تا حدودی با حرفت موافقم چون ازاد هست ولی خوب خیلی از سایت های معتبر علمی حنی سایت مراکز علمی هم الکترون رو ذره بنیادین میگن
     
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  16. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    این از سایت سرن ,بزرگترین مرکز تحقیقات فیزیکه بنیادین.اینم معتبر نیست دیگه؟؟
    https://home.cern/fr
     
    • لایک لایک x 1
  17. The end

    The end کاربر فعال

    ارسال‌ها:
    70
    امتیازات:
    +181 / -14
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان امين
    شهر:
    اصفهان
    سال فارغ التحصیلی:
    1401
    فهميديم درست خيلي خوبه............
     
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  18. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403

    چرا انقدر مردم نفهم شدن.من اشاره کردم درسم خوبه؟چیزی گفتم.چرا حرف مفت میزنید.از اینکه تمام مطالبه منو دیسلایک زدید معلومه که عقده ای هستید.میسوزید که با دو سال بزرگتر بودن از من علمتون در حد من نیست.من سعی کردم که به افرادی که اینجان یجوری کمک کنم.باعث بشم که یه چیزی یاد بگیرن.اما افرادی مثله شما عقده ای های بدبخت چشم دیدن این چیز هارو ندارید دارید من خفه شم هیچی نگم وقتی کسی اطلاعات اشتباه به کسی میده.براتون واقعا متاسفم.واقعا.شما به من فحش میدادید بهتر از این حرفتون بود.چون با فحش چیزی ازم کم نمیشه ولی با این حرفتون همین چهار کلمه کاری رو کردید که هیچ فحشی نمیتونست بکنه.واقعا متاسف شدم که مثلا سمپادی هامون این طوری هستن دیگه توقع از دیگران نمیره.
     
    • لایک لایک x 1
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  19. The end

    The end کاربر فعال

    ارسال‌ها:
    70
    امتیازات:
    +181 / -14
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان امين
    شهر:
    اصفهان
    سال فارغ التحصیلی:
    1401
    منظور من اما اين بود كه اگه خودتون نظر بهتري دارين نيازي نيست بزنين تو سر بقيه كه چرا اينا گفتين...
    من همچين حرفي نزدم شما به خودتون گرفتين.
     
  20. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    من هیچ چیزی رو تو سر بقیه نزدمم.ادم یا چیزی رو یدونه و اون رو انتشار میده یا اگه بلد نیست حرف نمیزنه تا بقیه به اشتباه نیفتن
     
مدیران: hastikhanoom