سوال

شروع موضوع توسط ErfanDK ‏2010/3/4 در انجمن المپیاد فیزیک

  1. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    امروز می خوام یک مسئله ی جالب رو براتون بزارم(البته امشب!) .یک آونگ ساده داریم که یک جرم ازش آویزونه، مثل یک ظرف یا بطری حاوی یک مایع که بر حسب اتفاق مایع درون این ظرف یا بطری داره می چکه.به نظرتون دوره ی تناوب این آونگ ساده تغییر می کنه؟ (قبل از فکر کردن به این سوال رابطه ی دوره ی تناوب آونگ ساده رو به خاطر بیارین) این سوال احتمالا باید ارزش فکر کردن رو داشته باشه.پس به نظرتون این دوره ی تناوب با چکیدن مایع چه تغییری می کنه؟(آیا اصلا تغییر می کنه)
    این سوال می تونه برای دوستانی که قراره تو مسابفات آزمایشگاهی شرکت کنن مفید باشهوپس اگر تونستید این آزمایش رو تو آزمایشگاه انجام بدین،نتیجه اش رو تو این پست ذکر کنین و در صورت امکان یک کپی از گزارش کارتون رو برای من ایمیل (جی میل) کنید.من هم قراره این آزمایش رو روز یک شنبه تو مدرسه انجام بدم.
     
    • لایک لایک x 1
  2. Backstreetboy

    Backstreetboy کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,107
    امتیازات:
    +580 / -32
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکانیک
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    اصلا دوره طناوب آونگ عمودی به جرم ربطی نداره.......
    T=2پی ضربدر رادیکالL/g........
    پس هیچ تغییری نمیکنه.....
     
  3. Backstreetboy

    Backstreetboy کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,107
    امتیازات:
    +580 / -32
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکانیک
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    این تئوریش بود...........
    عملیشم مطمئنم که تغییر نمیکنه!
    البته اگه تمام شرایط برقرار باشه(که اونم مسلمه که باید برقرار باشه).......
    ولی فکر نکنم که بتونی توی آزمایشگاه انجامش بدی.....
     
  4. زرينه

    زرينه کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    126
    امتیازات:
    +2 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    دبيرستان فرزانگان اهواز
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    صد در صد مطمئنم دوره تناوب هيچ تغييري نمي كنه! من خيلي روي آونگ كار كردم!
    نكته جالب تر اينه اگه زاويه اوليه رو هم تغيير بدين بازم دوره تنواب تغغير نمي كنه و فقط سرعت بيشينه آونگ تغيير مي كنه.
    اين سوال به ذهنتون رسيد يا جايي توي آزمون هاي آزمايشگاهي ديدين؟
    بعيد ميدونم همچين سوالايي مطرح بشه. بيشتر در حيطه كتاب درسيه. فيزيك 1 آونگ رو فقط از نظر انرژي بررسي
    كرده. ( يه "فكر كنيد"ه به نظرم) فقط همين!
     
  5. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    بهتر بود یکم بیشتر بهش فکر می کردید.من هم با قطعیت حرفتون رو رد می کنم ولی فعلا دلیل نمیارم چون باید خودم آزمایشش کنم.این سوال هم وسط یه کاری به ذهنم خطور کرد.
     
  6. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    من که الان محاسبات اولیه ام رو انجام دادم چند نکته توجهم رو جلب کرد که برای آزمایش کنندگان پیشنهاد می کنم رعایتش کنن:
    1-سعی کنید جرم مایع درصد بیشتری از جرم سیستمتون رو داشته باشه
    2- بهتره نختون دراز باشه
    3- سعی کنید تا زیاد صبر کنید تا نتیجه ی مورد نظر رو ببینید

    من از همه ی اهل کاغذ(مثل خودم) می خوام که رابطه ی دوره ی تناوب این آونگ رو بدست بیارن.آزمایشگر ها هم دقت آزمایش هاشون رو زیاد کنن
     
  7. زرينه

    زرينه کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    126
    امتیازات:
    +2 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    دبيرستان فرزانگان اهواز
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    من فعلا نمي تونم اين آزمايش رو انجام بدم .. ولي نتيجه رو بدونم. نتيجه اش يه جورايي برام مهمه.
    علت قطعيت حرف من هم اين بود كه هيچ استثنايي به ذهنم نمي رسيد!فقط همين! فقط نمي فهمم منظورتون از آونگ
    نه كاملا ساده چي بوده؟ منظور فيزيكي خاصي داشتين يا صرفا يه عنوان بوده براي جلب نظر؟
     
  8. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    بیشتر برای جلب نظر بود.ولی منظور اصلی من این نکته بود که آزمایش رو جوری انجام بدید که جرم موثر آونگ فقط جرم اویزان باشه.چون در غیر اون صورت هدف اصلی آزمایش نمایان نمیشه
     
  9. زرينه

    زرينه کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    126
    امتیازات:
    +2 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    دبيرستان فرزانگان اهواز
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    خب براي آونگ ساده هم جرم موثر همون جرم آويزانه. نخ بدون جرم درنظر مي گيرن. درسته؟
     
    • لایک لایک x 1
  10. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    کاملا درسته.عنوان هم تاکیدی بود بر این نکته.چیزه دیگه ای هم هست و اینه که جرم ظرف یا بطری هم باید قابل صرف نظر کردن باشه
     
    • لایک لایک x 1
  11. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    در ضمن برای راحتی محاسبات (برای اهل کاغذ!) از تقریب برابری سینوس زاویه با خود زاویه استفاده کنید.البته آزمایشتون هم باید طوری باشه که این فرض مقبول باشه.
     
  12. saeide

    saeide کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    572
    امتیازات:
    +2,101 / -22
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان کرج (گویا 3)
    شهر:
    کرج
    دانشگاه:
    تهران-شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    فیزیک-کارشناسی ارشد گرانش
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    ممکنه به جرم و زاویه بستگی داشته باشه،من این سوال رو حل نکردم،ولی خب ممکنه به زاویه بستگی داشته باشته،همیشه نمیشه از تقریب زوایای کوچیک استفاد کرد،؛ضمنا این جا جرم متغیره،شاید میرا باشه،مطمئن نیستم.
     
  13. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    درسته تقریبا.به زاویه بستگی نداره، موضوع تقریب هم به خاطر اینه که برای حل معادلات با سینوس نمی تونید به جایی برسید ولی با خود زاویه معادلات حل میشن
     
    • لایک لایک x 1
  14. Backstreetboy

    Backstreetboy کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,107
    امتیازات:
    +580 / -32
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکانیک
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    بازم میگم....برای آونگ ..... دوره ی طناوب هیچ ربطی به جرم و زاویه نداره!
     
  15. saeide

    saeide کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    572
    امتیازات:
    +2,101 / -22
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان کرج (گویا 3)
    شهر:
    کرج
    دانشگاه:
    تهران-شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    فیزیک-کارشناسی ارشد گرانش
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    آونگ یه جور نوسان گره،نوسان گر اگه میرا باشه به جرمش بستگی داره،ضمنا این جا جرم متغیر داریم،ثابت نیست که.
     
  16. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    بله استدلالتون درسته.باید از همون اول که رابطه ی دوره تناوب آونگ رو بدست میارین تجدید نظر کنین برای شرایط این مساله
     
  17. Backstreetboy

    Backstreetboy کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,107
    امتیازات:
    +580 / -32
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکانیک
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    یعنی من درست گفتم!
     
  18. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    نه خیر استدلال شما درست نیست.استدلال میرا بودن آونگ درسته (برای شروع)
    در واقع میرا نیست این حرکت.بعد از یک فاز، تبدیل به آونگ میرا میشه
     
  19. ErfanDK

    ErfanDK کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    483
    امتیازات:
    +73 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    ارومیه
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    من این آزمایش رو تو مدرسه انجام دادم.البته به هیچ عنوان رضایت بخش نبود چون اثر اتلاف انرژی از طریق مقاومت هوا خیلی بیشتر از اثر کاهش جرم بود.با این حال یه چنتا از عکساشو گذاشتم اینجا www.erfan-noury.spaces.live.com
     
  20. Backstreetboy

    Backstreetboy کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,107
    امتیازات:
    +580 / -32
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکانیک
    پاسخ : آونگ نه کاملا ساده!!! - یک سوال تئوری-عملی

    نتیجه چی شد؟ اونو بگو!