حیوان خانگی ؟!

شروع موضوع توسط hossein9021 ‏2019/4/7 در انجمن محیط زیست

  1. hossein9021

    hossein9021 کاربر فوق حرفه ای

    ارسال ها:
    1,291
    امتیازات:
    +6,696 / -275
    نام مرکز سمپاد:
    علامه ی حلی همدان1
    شهر:
    همدان
    سال فارغ التحصیلی:
    1395
    دانشگاه:
    علوم پزشكي شهيد بهشتي
    رشته دانشگاه:
    پزشكي
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    شما اگه حیوون بودید دوست داشتید در طبیعت و قلمرو طبیعیتون باشید یا یه نفر ازتون نگهداری کنه؟
    دوست داشتید به طور طبیعی جفت گیری کنید و کنار بچه هاتون باشید یا تمام این موارد کنترل شده باشه؟
    به نظرتون یه صاحب حیوون هر چقدر هم مهربون باشه حق داره حییون رو بیاره توی یه فضای بسته؟؟
    اگه بهتون بگن تمام زندگیتون یک موجود دیگه (نه لزوما برتر) داشته از شما مراقبت می کرده و با این کارش حس خوبی بهش تزریق میشده منتها تمام کاراتونو تماشا می کرده از قبیل جفت گیری و بعضا روی تصمیمات شما اثر میزاشته ( مثلا زمان جفت گیریتونو تعیین می کرده) و برای غذا خوردنم همیشه اون بوده که بهتون غذا میداده چه حسی بهتون دست میده؟
     
    • لایک لایک x 8
  2. amirreza rhn

    amirreza rhn کاربر حرفه ای
    کنکوری ۹۸

    ارسال ها:
    347
    امتیازات:
    +1,404 / -62
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گناباد
    سال فارغ التحصیلی:
    1398
    من دوست داشتم پنگوئن باشم
    چون انسان کمتر تونستن بیان اونجا
    ولی خوب اونا هم توسط نهنگ ها داره عین چی تهدید میشه
    به خاطر اب شدن یخ ها
    ولی بازم پنگوئن خیلی خوبه
     
    • لایک لایک x 2
  3. Asinus

    Asinus کازمو ، عزازیل مزمل

    ارسال ها:
    284
    امتیازات:
    +945 / -172
    نام مرکز سمپاد:
    میرزا کوچک جنگلی 1.5
    شهر:
    رشت
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    به نظرم کمی دیره برای طرح این پرسش
    این پرسش ها باید زمانی پرسیده میشد که هنوز ما با انتخاب مصنوعی جانوران اهلی رو تغییر بدیم
    اون زمانی که اجداد سگ ها و گربه ها میتونستن بدون انسان زندگی کنن
    الان کدوم سگ و گربه میتونن توی طبیعت زنده بمونن . حالا که این غلط رو کردیم و تغییرشون دادیم در مورد نگه داری شون هم مسئولیم

    ولی من با نگه داری جاندارانی که توی طبیعت میتونن زندگی کنن (مثل گارودای خودم که تو این مورد خودم هم به اشتباهم معترفم) مخالفم
    خیلی از پرنده ها و پت ها اینجوری هستن
     
    • لایک لایک x 4
  4. hossein9021

    hossein9021 کاربر فوق حرفه ای

    ارسال ها:
    1,291
    امتیازات:
    +6,696 / -275
    نام مرکز سمپاد:
    علامه ی حلی همدان1
    شهر:
    همدان
    سال فارغ التحصیلی:
    1395
    دانشگاه:
    علوم پزشكي شهيد بهشتي
    رشته دانشگاه:
    پزشكي
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    بحث صرفا این نیست که ما یه سری حیوون اهلی داریم که رو دستمون موندن ، بحث اینه هر کدوم از ما به عنوان یه فرد نباید بریم سمت این حیوانات و اونارو نگهداری کنیم .
    این بشریم که سالها پیش حیوانات رو اهلی کرد شک نکنید براش کاری نداره اونارو به مرور به طبیعت برگردونه
    وقتی تقاضا برای یه نوع حیوون خونگی زیاد بشه طبیعتا تلاش برای افزایش تعدادشم زیاد میشه و اینطوری مشکل حیوانات اهلی ای که رو دستمونم موندن بیشتر میشه

    (در بدترین حالت ما رشد تعداد حیوانات خونگی رو با کاهش تقاضامون می تونیم کنترل کنیم حتی اگه کاملا متوقف نشه)
     
    • لایک لایک x 1
  5. sadlove

    sadlove لنگر انداخته

    ارسال ها:
    3,360
    امتیازات:
    +19,735 / -505
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    شـیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    93
    با نگهداریش توی خود خونه مخالفم اما اگه حیاط بزرگ باشه ک ازاد باشن چ اشکالی داره ؟ :/
    جز اینه ک مراقبشونیم از خورده شدن توسط گربه و سمور و روباه اینا ؟ غذا هم ک جلوشون هست هر وقت خواستن بخورن . ینی اگه دستی باشن خودشون ب اراده خودشون بیان سمتت ایرادی نداره :/
     
  6. wdr

    wdr کاربر حرفه ای

    ارسال ها:
    425
    امتیازات:
    +1,748 / -196
    نام مرکز سمپاد:
    hElLi
    شهر:
    tEh
    سال فارغ التحصیلی:
    86
    بستگی داره به اینکه اون حیوون اصلا متوجه این داستان میشه یا نه؟ یعنی قدرت درک این موضوع رو داره اصلا؟ شما الان از دید انسانی دارید مسئله رو مطرح میکنید، ولی نمیدونیم اون حیوان دیدگاهش چیه(اصلا براش فرقی میکنه یا نه... ذرواقع اصلا درکی نسبت به این موضوع داره یا نه)

    مثلا ایا برای مداد من مهم است که من با احترام روی میز بذارمش یا همینطوری پرتش کنم گوشه اتاق؟
    قطعا نه! (البته بعضیا ممکنه ماورائی فکر کنن بگن اره!)
    ایا برای گلدان من مهمه منظره جلو پنجره ویوی تهران باشه یا دیوار ساختمان پشتی؟
    قطعا نه
    حالا ایا برای فنچ های توی قفس فرق میکنه تو قفس باشن یا روی درخت؟ درواقع فنچ هم حسرت میخوره تو زندگیش؟
    نمیدونم!(شاید جواب سوال شما جواب به این سوال هست)
     
    • لایک لایک x 4
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  7. wdr

    wdr کاربر حرفه ای

    ارسال ها:
    425
    امتیازات:
    +1,748 / -196
    نام مرکز سمپاد:
    hElLi
    شهر:
    tEh
    سال فارغ التحصیلی:
    86
    اگر بخواید اینقدر سخت بگیرید باید همه ویجترین بشید
    چون به عنوان یک مثال ساده. مرغ ها از همون اول در اسارت متولد میشن. در اسارت زندگی میکنن. و بعد اویزونشون میکنن و سر همشون رو میبرن. همین داستان برای گاو و گوسفند و ... هم هست.
    و حالا جالبه بدونید، جدیدا مرغ های تخم گذار رو میذارن توی قفس(و به زودی شامل بقیه مرغ ها و دامها هم خواهد شد). یعنی یه مرغ تخم گذار توی یک مرغذاری آپ تو دیت، از اول در قفس بزرگ میشه. حدود 2 سال توی قفس زندگی میکنه و روزی یه تخم میذاره. و اخرشم میفرستنش واسه کشتار. و الان 90% تخم مرغ هایی که میخوریم اینطوری بدست اومده. و به زودی همه طیور و دامهارو(و حتی ماهی هارو) شامل میشه. چون پرورش در قفس مزایایی داره که به لحاظ اقتصادی به صرفه تره.
     
    • لایک لایک x 2
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  8. ARYCH

    ARYCH کاربر فوق فعال

    ارسال ها:
    75
    امتیازات:
    +187 / -27
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    خرم آباد
    سال فارغ التحصیلی:
    1399
    گاهی وقتی گربه های بیچاره رو می بینم که دمشون بریده شده، یا از شدت بارون زیر ایوان خونه ها قایم میشن، و همش با ترس از انسان ها فرار می کنن واقعا از ته دل دوست دارم که بیارمشون تو خونه. در ضمن طبق انتخاب طبیعی، این حیوونا بخوان یا نخوان حذف میشن! چون با گسترش تمدن بشر، اونا ضعیف افتادن و اصلا این امکان وجود نداره که مثل قدیم به طبیعت برگردن، چون هیچوقت نمیتونن اون طبیعتی که اجداد 5000 سالشون داشتن به دست بیارن. بله صد درصد نمیتونه تو خونه یک انسان اون لذتی رو که توی طبیعت می بره ببره(هرچند شاید تعریف لذت برای حیوان زیادم منطقی نباشه) بنابراین به نطرم اینکه گربه بیاد تو خونه و گوشت بخوره، بهتره از این که ازین سطل آشغال به اون سطل آشغال بپره و آشغال بخوره و بدتر از اون همش بهش سنگ پرت کنن و از ترس این ماشین و اون ماشین همش بهش شوک وارد بشه.
    درضمن امروزه سگ ها از گرگ ها فراوان ترن و گرگ داره توی انقراض بدطوری قرار می گیره. چرا؟ چون انسان حاکمه. سگ ها که قبلا از گرگ ها بودن تکامل پیدا کردن و با انسان دوست تر شدن! و خودشون رو نسبت به گرگ ها در شرایط بسیار بهتری قرار دادن. و امروز فراوان ترن. پس خلاصه اینکه بگیم حیوونا رو رها کنیم زیاد منطقی به نظر نمی رسه چون بسترش -که عدم وجود این موجود دوپای نامرد- هست فراهم نیست.


    «وقتی نمی توانی حکومت کنی، خودت را به حاکم نزدیک کن»
     
    • لایک لایک x 2
  9. mohammadsaleh40

    mohammadsaleh40 کاربر نیمه حرفه ای
    کنکوری ۹۸

    ارسال ها:
    189
    امتیازات:
    +216 / -21
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گناباد
    سال فارغ التحصیلی:
    1398
    سگ و گربه که زیاد دیده شده تو خونشون نگه می دارن برا منم سؤاله که چرا آخه؟!
    بعد می گین نمی شه نگهشون داشت تو طبیعت .
    با خودم اون لحظه گوشی یا دوربین نداشتم فیلم بگیرم ساعت 7:45 صبح بود از خونمون (تقریبا می شه گفت وسط شهر ) اومدم بیرون دیدم به جای این که یه گربه کله بکنه تو آشغالا دنبال غذا یه سگ که بزرگیش رو بخوام توصیف کنم 1.5 طول قد 90 سانت . (اهلی هم نبود ما تو شهرمون سگ تو طویله داریم ولی این که تو خونه نگه داریم نه) من یه هو کردم دور شد ولی بعد دیدم 2 سگ دیگه هم اون طرفن با خودم گفتم مشکلی نیست 3 سگ چیزی نیست یه هو 7 سگ دیگه از سمت داخل شهر اومدن و به این سه سگ حمله کردن خلاصه بعد یه سری دعوا و مجادله ساعت 8 صبح اینا به سمت مرکز شهر به راه افتادن و دو سه تا سگ دیگه رو دیدم که از سمت بیرون شهر میومدن و رد همون سگا رو می گرفتن .

    این قضیه رو تعریف کردم به خاطر این بود که بگم یه نفر رو دیدم شدیدن پول دار از نظر خانواده بعد تو آرزو هاش سگ چیزی مثل این پسرای انیمه ای وفادار به شخصیت مؤنث یک خیال پردازی ها می کرد در مورد سگایی که دوست داشت بخره که قوی باشن خشن باشن ولی به این حمله نکنن و یک مشت چرت و پرت می شه گفت شما کلانشهر نشینا سگ یا حد اقل ذات واقعی سگ رو ندیدین که اینقدر راحت راضی هستین به عنوان حیون خونگی نگه دارین.
    همینایی که گفتم دال بر این نیست که این حیونا(سگ و گربه) خیلی راحت می تونن تو محیط شهری و حومه به تنهایی زندگی کنن ؟
    اونا مثل بعضی آدما دیونه نیستن ببینن نمی تونن تو یه جایی به زندگی ادامه بدن بازم اون جا بمونن.
    "خیس می شن" "می ترسن" اینا واقعا به نظر شما دلیلی بر مظلوم بودن این حیوناست؟
    اینا ذات طبیعت و این که اونا با این جور چیزا هیچ مشکلی ندارن.
    یک مثال مرغ یا هر پرنده دیگه ای اگر کثیف بشه آیا درسته که ما برای تمیز کردنش اونو بشوریم؟ با تمام ملاحظات و اینا
     
    آخرین ویرایش: ‏2019/4/8
    • دیسلایک دیسلایک x 1
  10. ARYCH

    ARYCH کاربر فوق فعال

    ارسال ها:
    75
    امتیازات:
    +187 / -27
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    خرم آباد
    سال فارغ التحصیلی:
    1399
    دوست عزیز بیش از 30 گونه سگ خانگی(پت) هست. شاید شما رفتی از نوع وحشیشون دیدی و به همه سگا داری تعمیم میدی. سگ هایی هستن که از گربه هم اهلی ترن
     
  11. Asinus

    Asinus کازمو ، عزازیل مزمل

    ارسال ها:
    284
    امتیازات:
    +945 / -172
    نام مرکز سمپاد:
    میرزا کوچک جنگلی 1.5
    شهر:
    رشت
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    خب عزیز من سگی که نه جا داره و نه غذا وحشی میشه دیگه
    خود منم نه جا داشته باشم و نه غذا وحشی میشم
    از این گذشته سگ های ولگرد سگ های اهلی بودن که صاحبانشون اون ها رو ول کردن و اون ها تویخیابون ها به زندگی و تولید مثل پرداختن
    همون سگ ها اگه تو یه پناهگاه خوب باشن و یا به سرپرستی گرفته بشن خواهید دید که چقد مهربون هستن
    تی جان قوربان من خودم بچه دهاتم از بچگی با سگ ها بزرگ شدم (لعنتی رومولوسی هستم واس خودم=)))
    بنده با ذات حقیقیشون بزرگ شدم و میدونم ذاتشون هرچی هست از انسان ها پاک تره
     
  12. ARYCH

    ARYCH کاربر فوق فعال

    ارسال ها:
    75
    امتیازات:
    +187 / -27
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    خرم آباد
    سال فارغ التحصیلی:
    1399
    عزیز، اگر مشکلات، مشکلات طبیعی باشه مثلا ترس از شکارچی، یا هر چیز دیگه ای بله حق با شماست. ولی عوامل انسانی چطور؟ آیا باید بگیم چون اونا مال طبیعت هستن باید بزاریمشون تو طبیعت هر بلایی انسان سرشون بیاره( حتی آلودگی هوا!)؟ اگه با دقت حرفام رو میخوندی، منم موافق بودم که باید توی طبیعت زندگی کنن، ولی مشکل اینه که با وجود انسان هیچوقت نمیتونن اونطور که باید تو طبیعت زندگی کنن پس بزار پیش انسان زندگی کنن و کمتر از انسان آزار ببینن
     
  13. mohad_z

    mohad_z کاربر خاک انجمن خورده
    عضو کادر مدیریت مدیر داخلی

    ارسال ها:
    1,908
    امتیازات:
    +15,549 / -399
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان سه
    شهر:
    طـــهـران
    سال فارغ التحصیلی:
    95
    دانشگاه:
    شهیدبهشتی
    رشته دانشگاه:
    بیوتک
    من دوست داشتم تنبل باشم و یه گوشه رو یه درخت زیر نور خورشید میخوابیدم :x
    ترجیحا هم دوست داشتم تو یه باغ وحش فوق پیشرفته باشم که بهم غذا مذا بدن و حواسشون باشه :D
    البته فک نکنم تنبل حیوون خونگی باشه:-?:))
     
    • لایک لایک x 5
  14. موازی

    موازی کاربر فوق فعال

    ارسال ها:
    116
    امتیازات:
    +2,093 / -57
    نام مرکز سمپاد:
    سمپاد شیراز
    شهر:
    شیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    93
    دانشگاه:
    پلی تکنیک
    رشته دانشگاه:
    مهندسی برق
    من همیشه خیلی مخالف حیوون خونگی بودم به دلایل فراوااان. از غیرانسانی بودن و تو قفس نگه داری کردنش گرفته تا کثیف بودنش.
    ولی الان دوست دارم یه خرگوش داشته باشم همدمم باشه8-> تجربه ندشتما ولی حس میکنم میتونه دوست خوبی باشه برام.
    دوست دارم اینطوری فکر کنم که همونقدر جذابه که انسان با حیوان دوست باشه برای اون حیوونه هم میتونه جذاب باشه که با یه انسان دوست شه. از خداشم باشه یکی مراقبش باشه، تمیزش کنه، براش آب و غذا بیاره. خیلی بهتره تا اینکه حیوون های دیگه بخورنش یا از گرسنگی و مریضی بمیره.

    درمورد اینکه میگین همه چیزشون کنترل شدست و حتی زمان جفت گیری رو صاحبشون تعیین میکنه، خب به نظرم مامان باباهامونم تو بچگی خیلی از رفتارهای ما رو کنترل کردن و مثلا نذاشتن با هرکسی دوست شیم ولی این قطعا به نفع خودمون بوده.
     
    آخرین ویرایش: ‏2019/4/8
  15. mohammadsaleh40

    mohammadsaleh40 کاربر نیمه حرفه ای
    کنکوری ۹۸

    ارسال ها:
    189
    امتیازات:
    +216 / -21
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گناباد
    سال فارغ التحصیلی:
    1398
    اونا اصلا خونگی نبودن نوع عادی سگ که تو ناحیه ما هست بودن (تو شهرستان ما من فقط یه مورد دیدم کسی سگ داشته باشه که نژادش هم شبیه این سگ عادیای ناحیه ما نبود.)
    چرا دارم یاد اون دختره ای می فتم که با سگا فانتزی داشت؟
    منم اتفاقا تأکید کردم _اون حیوون دیوونه نیست مثل بعضی از آدما(!!!)_ ببینه یه جایی نمی تونه راحت زندگی کنه اونجا رو ترک می کنه اگر جایی آلودگی هوا هست از اون جا می ره اگه آب نیست از اون جا می ره خلاصه محیط به قول شما به خاطر انسان ها مشکلی توش بوجود اومده باشه از اونجا می ره دیگه.
    الآن اگه این حرف شما درست باشه که چون سگ با آدما رفیق شده جمعیتش کم نشده پس چرا تو ناحیه ما این سگا وحشی منقرض نشدن؟ یا حد اقل تعدادشون کم نشده؟(15 تا تو یه ناحیه شهری یه هو دیده شن نشون دهنده تعداد بالاشونه)
    گرگ رو هم که گفتین دقیقا آمارش رو از کجا دارین؟ بله تو ناحیه هایی که انسان زیاد داره می ترسن نزدیک شن تک توکی دیده می شه به طویله ها یکی حمله می کنه یه گوسفند می کشه می خوره یه مقداریش رو و فرار می کنه.

    می گین آشغال می خوره .
    یادتونه تو کتاب فارسی ابتدایی مرغه سنگ می خورد؟
    بابا این طبیعت اون گربه شده که آشغال بخوره (هر آشغالی رو نمی خوره تو خونه ما فقط موقعی گربه های ولگرد میان سمت آشغالا که مرغ خریده باشیم پاک کرده باشیم دل و روده و پوست غیر قابل خوردنش رو ریخته باشیم تو آشغالا بعد گربه میاد بخورتش وگرنه پوست میوه و سبزی رو که نمی خوره.)
     
    • دیسلایک دیسلایک x 2
  16. hossein9021

    hossein9021 کاربر فوق حرفه ای

    ارسال ها:
    1,291
    امتیازات:
    +6,696 / -275
    نام مرکز سمپاد:
    علامه ی حلی همدان1
    شهر:
    همدان
    سال فارغ التحصیلی:
    1395
    دانشگاه:
    علوم پزشكي شهيد بهشتي
    رشته دانشگاه:
    پزشكي
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    اگه یکی شما رو استثمار و یا کنترل کنه و شما متوجه این مسئله نباشین و براتون فرقی نکنه ، کار اون شخص درسته؟؟

    من به شخصه شکار کردن حیوانات برای غذا رو اخلاقی تر از اهلی کردن و یا نگهداری اونا می دونم . بد تر از هر دو هم همین شیوه های نگهداری حیواناته که شما میگین
    فرض کنید شما برده دارید و باهاش بدرفتاری نمی کنید و بهش غذا میدید و ازش مراقبت می کنید ، بازم دلیلی نداره یکی برده شما باشه
     
    • لایک لایک x 1
  17. hossein9021

    hossein9021 کاربر فوق حرفه ای

    ارسال ها:
    1,291
    امتیازات:
    +6,696 / -275
    نام مرکز سمپاد:
    علامه ی حلی همدان1
    شهر:
    همدان
    سال فارغ التحصیلی:
    1395
    دانشگاه:
    علوم پزشكي شهيد بهشتي
    رشته دانشگاه:
    پزشكي
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    این بحث هاصرفا در حد حرف و فرهنگ سازی شاید برای نسل های آیندست . روزی که بشر به این نتیجه برسه که نباید حیوانات رو در داخل خونه هاش اسیر کنه قطعا فکریم به حال حفظ قلمرو اونا و جلوگیری از انقراضشونم می کنه
     
  18. مار

    مار کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال ها:
    1,757
    امتیازات:
    +22,426 / -292
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان زینب:)
    شهر:
    تهر
    سال فارغ التحصیلی:
    95
    دانشگاه:
    علامه طباطبایی
    رشته دانشگاه:
    روان شناسی
    بحث اخلاقیش پیچیده‌ست. به عنوان کسی که دو ساله با گربه زندگی می‌کنه جرئت فکر کردن بهش رو ندارم در واقع اصلا مسئله ای پیش نمیاد که فکر کردن بهش واجب باشه. هر چیزی که می‌خواد می خوره و هر جایی که می‌خواد میره و هر کاری که می‌خواد می‌کنه و اصلا به نطر نمی‌رسه که اون "حیون خونگی" باشه و به طور واضح حتی با شیوه های برقراری ارتباطش آشنا شدیم و گاهی حس می‌کنم تفاوتی بین حرف زدن با آدما و صداهای سوفی حس نمی‌کنم.
    اما وقتی به ناچار عمل عقیم سازی روش انجام دادن، با مسئله ی اخلاقیش به طور جدی مواجه شدم و نمی دونستم چطور باید دربارش فکر کنم. واقعیت این بود که اگر گربه توی خونه باشه یا باید براش جفت اورد و یا عقیمش کرد. راه حل سومی وجود نداره؛ مثلا نمیشه توی خیابون رهاش کرد چون از یکی دو ماهگی زندگی انسانی رو تجربه کرده و یاد نگرفته جور دیگه ای زندگی کنه. خلاصه که فکر کردم آیا من نباید پیش بینی می ‌کردم که اگر گربه رو توی خونه بذارم باید باید اینکار رو روش انجام بدم؟ و اصلا خود اوردن گربه یا این حساب اخلاقی بود یا نه؟
    و اینکه اهلی کردن فرآیند با زور و اجبار و آزاری نیست. آشنا شدن و اعتماد کردنه. مثل رام کردن اسب نیست که اونقدر شلاقش بزنن تا گوش به فرمان بشه چون سود و استفاده ای در کار نیست. قطعا شما هم اهلی حیوونی میشید که اهلیش کردید.
     
    • لایک لایک x 2
  19. Asinus

    Asinus کازمو ، عزازیل مزمل

    ارسال ها:
    284
    امتیازات:
    +945 / -172
    نام مرکز سمپاد:
    میرزا کوچک جنگلی 1.5
    شهر:
    رشت
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    این بهترین جمله ای هست که میشه گفت *_*


    پ.ن: البته گارودا جان من رو اهلی کرد ولی خودش اهلی نشد و رفت (:
     
    • لایک لایک x 3
  20. ARYCH

    ARYCH کاربر فوق فعال

    ارسال ها:
    75
    امتیازات:
    +187 / -27
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    خرم آباد
    سال فارغ التحصیلی:
    1399
    حاجی برم واست آمار بیارم که گرگ کم شده؟ یعنی واقعا این قضیه رو تجربی نفهمیدی؟