سفر در زمان

شروع موضوع توسط amirfardanian ‏2009/9/25 در انجمن مباحث علمی

مدیران: azam, Pan
  1. SOUL KEEPER

    SOUL KEEPER کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    2,164
    امتیازات:
    +8,529 / -512
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گنبد کاووس
    رشته دانشگاه:
    مهندسی صنایع
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    خب فهمیدم چی میگی ! ولی من که جواب اینو دادم ! پست صفحه ی قبلم رو بخون ! بعدشم من حالم از هری پاتر بهم میخوره ! نه فیلمشو دیدم نه هیچ کدوم از کتاباشو خوندم !
     
  2. Karo

    Karo کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    555
    امتیازات:
    +2,031 / -43
    نام مرکز سمپاد:
    شهيد بهشتي
    شهر:
    سنندج
    دانشگاه:
    دانشگاه تبریز
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    نظرتون راجبه اثر پروانه ای در زمان چیه ؟
     
  3. black fire

    black fire کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    1,438
    امتیازات:
    +1,518 / -67
    نام مرکز سمپاد:
    شهید مدنی
    شهر:
    رشت-تبریز
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    می شه توضیح بیشتر بدی؟
     
  4. Karo

    Karo کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    555
    امتیازات:
    +2,031 / -43
    نام مرکز سمپاد:
    شهيد بهشتي
    شهر:
    سنندج
    دانشگاه:
    دانشگاه تبریز
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    خود نظریه اثر پروانه ای میگه که اثر بال های پروانه میتونه طوفان هایی رو به وجود بیاره
    حالا مثلا در زمان اگه کسی یه تغییر کوچک انجام بده مثلا یه صحفه ای رو که قبلا نوشته برگرده و دیگه ننویسه میتونه باعث تغییراتی بزرگ در اینده بشه مثلا جلوی اینو بگیرر که ماشین زمانو درست کنه
     
  5. SOUL KEEPER

    SOUL KEEPER کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    2,164
    امتیازات:
    +8,529 / -512
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گنبد کاووس
    رشته دانشگاه:
    مهندسی صنایع
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    زمــــان نباید پیوسته باشه و نیست !
     
  6. Karo

    Karo کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    555
    امتیازات:
    +2,031 / -43
    نام مرکز سمپاد:
    شهيد بهشتي
    شهر:
    سنندج
    دانشگاه:
    دانشگاه تبریز
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    اثر پروانه ای در ریاضیات ثابت شده
     
  7. SOUL KEEPER

    SOUL KEEPER کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    2,164
    امتیازات:
    +8,529 / -512
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گنبد کاووس
    رشته دانشگاه:
    مهندسی صنایع
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    اثر پروانه‌ای نام پدیده‌ای است که به دلیل حساسیت سیستم‌های آشوب‌ناک به شرایط اولیه ایجاد می‌شود. این پدیده به این اشاره می‌کند که تغییری کوچک در یک سیستم آشوب‌ناک چون جو سیارهٔ زمین (مثلاً بال‌زدن پروانه) می‌تواند باعث تغییرات شدید (وقوع توفان در کشوری دیگر) در آینده شود.

    ایده‌ٔ این‌که پروانه‌ای می‌تواند باعث تغییری آشوبی شود نخستین بار در ۱۹۵۲ در داستان کوتاهی به نام آوای تندر کار ری بردبری مطرح شد. عبارت «اثر پروانه ای» هم در ۱۹۶۱ در پی مقاله‌ای از ادوارد لورنتس به وجود آمد. وی در صد سی و نهمین اجلاس ای‌ای‌ای‌اس در سال ۱۹۷۲ مقاله‌ای با اين عنوان ارائه داد که «آيا بال‌زدن پروانه‌ای در برزيل می‌تواند باعث ايجاد تندباد در تکزاس شود؟»

    لورنتس در پژوهش بر روی مدل رياضی بسيار ساده‌ای از آب و هوای جو زمين، به معادلهٔ ديفرانسيل غير قابل حل رسيد. وی برای حل اين معادله از روش‌های عددی به کمک رایانه بهره جست. او برای اين‌که بتواند اين کار را در روزهای متوالی انجام دهد، نتيجه آخرين خروجی يک روز را به عنوان شرايط اوليه روز بعد وارد می‌کرد. لورنتس در نهايت مشاهده کرد که نتيجه شبيه‌سازی‌های مختلف با شرايط اوليه يکسان با هم کاملاً متفاوت است. بررسی خروجی چاپ شده رایانه نشان داده که رویال مک‌بی (Royal McBee)، رایانه‌ای که لورنتس از آن استفاده می‌کرد، خروجی را تا ۴ رقم اعشار گرد می‌کند. از آنجایی که محاسبات داخل اين رایانه با ۶ رقم اعشار صورت می‌گرفت، از بين رفتن دو رقم آخر باعث چنين تاثيری شده بود. مقدار تغييرات در عمل گردکردن نزديک به اثر بال‌زدن يک پروانه است. اين واقعيت غيرممکن بودن پيش‌بینی آب و هوا در دراز مدت را نشان می‌دهد.

    مشاهدات لورنتس باعث پررنگ شدن مبحث نظریه آشوب شد. عبارت عاميانه «اثر پروانه ای» در زبان تخصصی نظریه آشوب، «وابستگی حساس به شرايط اوليه» ترجمه می‌شود.

    به غير از آب و هوا، در سيستمهای پویای ديگر نيز حساسيت به شرايط اوليه به چشم می‌خورد. يک مثال ساده، توپی است که در قله کوهی قرار گرفته. اين توپ با ضربه بسيار کمی، بسته به اينکه ضربه از چه جهتی زده شده باشد، می‌تواند به هرکدام از دره‌های اطراف سقوط کند.

    اغلب سیستم ها در دنيای واقعی طی تکرار يک عمليات مشخص کار می‌کنند. در مثال آب و هوای لورنتس فرايند گرم شدن سطح زمين از طرف خورشيد و سرد شدن جو از طريق تابش به فضای بیرون، فرايندی است که مدام تکرار می‌شود. می‌توان نشان داد که در چنين سيستمی بازه‌ای از مقادير اوليه با عث ايجاد رفتار آشوبناک می‌شود. مثال ساده زير را در نظر بگيريد:

    برای اينکه نتيجه عملکرد سيستم فوق را بتوانيم بهتر درک کنيم از نموداری به اين شرح استفاده می کنيم. ابتدا تابع y = x2 + c را رسم کرده و خط y = x را نيز روی آن می کشيم. روی نمودار، مقداری اوليه‌ای برای x0 درنظر می گيريم. مقدار x1 با رسم يک خط عمودی از اين عدد تا نمودار y = x2 + c بدست می آيد. برای بدست آوردن نقطه بعدی بايد مقدار قبلی y را به جای مقدار فعلی x بگذاريم. اين کار با رسم يک خط افقی از نقطه برخورد قبلی تا نمودار y = x انجام می‌شود. شکلهای زير با در نظر گرفتن x0 = 0 و به ترتيب، از راست به چپ، رسم شده اند:

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    مشاهده می‌شود که با ايجاد تغييرات جزيي در پارامتر، رفتار سيستم کاملاً تغيير می‌کند. به چنين رفتاری «وابستگی حساس به شرايط اوليه» يا «اثر پروانه ای» می گويند.

    اگر مجموعه مقاديری که x در طول عملکرد سيستم به خود می گيرد را نسبت به c رسم کنيم، شکل بدست آمده يک فراکتال (برخال) خواهد بود:

    [​IMG]

    تعريف ریاضی
    یک سیستم پویا بانقشه تکامل ft وابستگی حساس به شرایط اولیه دارد، اگر نقاط نزدیک به هم با افزایش t از هم جدا شوند. اگر M فضای حالت نقشه ft باشد، می گوییم ft به شرایط اولیه وابستگی حساس نشان می‌دهد وقتی که حداقل یک δ>۰ وجود داشته باشد بطوری که به ازای هر نقطه x∈M و هر همسایگی از N که x را در بر داشته باشد، نقطه‌ای مانند y در همسایگی N موجود بوده و در زمانی مانند τ رابطه [​IMG] برقرار باشد.

    در اين تعریف نیازی نیست که همه نقاط موجود در یک همسایگی، از نقطه مبنای x جدا باشند.
     
  8. Karo

    Karo کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    555
    امتیازات:
    +2,031 / -43
    نام مرکز سمپاد:
    شهيد بهشتي
    شهر:
    سنندج
    دانشگاه:
    دانشگاه تبریز
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    به نظر من اگه اثر پروانه ای در زمان وجود داشته باشه ما به هیچ وجه نمیتونیم تغییراتی رو در زمان ایجاد کنیم
     
  9. SOUL KEEPER

    SOUL KEEPER کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    2,164
    امتیازات:
    +8,529 / -512
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گنبد کاووس
    رشته دانشگاه:
    مهندسی صنایع
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    نمیشه قطعی گفت شاید با این اثر هم بشه ! ولی من در کل مخالفم با این نظر و به نظرم غلطه ! ( البته فعلا" )
     
  10. mhmmdshirazi

    mhmmdshirazi کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    836
    امتیازات:
    +2,259 / -110
    نام مرکز سمپاد:
    شهید HELL ! kINGDOM
    شهر:
    tehran
    سال فارغ التحصیلی:
    90
    دانشگاه:
    دانشگاه امیر کبیر
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکاترونیک
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    چون پست ها خیلی بود من نتونستم همه رو بخونم ولی در مورد پست اصلیه این تاپیک ماشین زمان و چیزی به اسم اون که بتونه هر کسیو تو زمان حرکت بده مسخرست ولی هر کس خودش می تونه تو زمان حرکت کنه اگه خواستید بگید تا چجوریش رو هم توضیح بدم!!!!!!!1
     
  11. SOUL KEEPER

    SOUL KEEPER کاربر خاک انجمن خورده

    ارسال‌ها:
    2,164
    امتیازات:
    +8,529 / -512
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    شهر:
    گنبد کاووس
    رشته دانشگاه:
    مهندسی صنایع
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    خب یه پست دیگه به جز اون پست می خوندی می فهمیدی که باس توضیحم بدی !
     
  12. nahid

    nahid violet

    ارسال‌ها:
    1,605
    امتیازات:
    +6,630 / -84
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    1388
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    خوب اگر بخوایم از نظرمنطقی نقضش کنیم بدون رجوع به اثر پرانه ای هم خیلی راحت میشه این کارو کرد.
    مسئله اینجاست که سفر در زمان حتی اگر هم ممکن باشه با منطق های که ما الان در ذهن داریم در تناقضه, بنابر این باید اول با محاسبه اثبات بشه (که شده), ولی مشکلات زیادی برای اجرای اون محاسبات هست, چون برای سفر در زمان در واقع ما باید به یک جهان موازی سفر کنیم!
     
  13. Karo

    Karo کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    555
    امتیازات:
    +2,031 / -43
    نام مرکز سمپاد:
    شهيد بهشتي
    شهر:
    سنندج
    دانشگاه:
    دانشگاه تبریز
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    توضیح بده
     
  14. sheita

    sheita کاربر فعال

    ارسال‌ها:
    51
    امتیازات:
    +8 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    مشهد
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    کسی که ماشین زمانو بسازه واسه کارای مسخره و پیش پا افتاده ازش استفاده نمیکنه که دارید با این چیزی ساختشو نقض میکنید
     
  15. کوزت

    کوزت کوزت

    ارسال‌ها:
    1,651
    امتیازات:
    +7,722 / -273
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 3 مشهد
    شهر:
    مشهد
    رشته دانشگاه:
    مهندسی کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    من تاپیکو کامل نخوندم ولی یه بنده خدایی میگفت میشه فقط ما به یه سرعت خیلی زیاد نیاز داریم که هیچ وقت نمیتونیم به دستش بیاریم
     
  16. Karo

    Karo کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    555
    امتیازات:
    +2,031 / -43
    نام مرکز سمپاد:
    شهيد بهشتي
    شهر:
    سنندج
    دانشگاه:
    دانشگاه تبریز
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    پس ماشین زمانو واسه چی استفاده میکنه ؟
     
  17. Karo

    Karo کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    555
    امتیازات:
    +2,031 / -43
    نام مرکز سمپاد:
    شهيد بهشتي
    شهر:
    سنندج
    دانشگاه:
    دانشگاه تبریز
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    باید سرعتمون به سرعت نور برسه تا زمان متوقف بشه (انشتین گفته) اگر سرعتمون از سرعت نور بیشتر بشه زمان به عقب بر میگرده مشکل اینجاس که ما به ماده تبدیل میشیم و ... چند نظر بالاتر در موردش بحث کردیم
     
  18. mhmmdshirazi

    mhmmdshirazi کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    836
    امتیازات:
    +2,259 / -110
    نام مرکز سمپاد:
    شهید HELL ! kINGDOM
    شهر:
    tehran
    سال فارغ التحصیلی:
    90
    دانشگاه:
    دانشگاه امیر کبیر
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکاترونیک
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    الان مشکل همه ی آدما اینه که اولا همه چیو خیلی فیزیکی فرض می کنند و ثانیا کتابایه انیشتین رو کامل نخوندن و سوم اینکه نخوندن انیشتین راجع به نحوه ی کشف هاش چی گفته!!!!
     
  19. mhmmdshirazi

    mhmmdshirazi کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    836
    امتیازات:
    +2,259 / -110
    نام مرکز سمپاد:
    شهید HELL ! kINGDOM
    شهر:
    tehran
    سال فارغ التحصیلی:
    90
    دانشگاه:
    دانشگاه امیر کبیر
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکاترونیک
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    آلبرت انیشتین::اگر کسی باور داشته باشد حاصل جمع 2+2 برابر 5 میشود می تواند آن را اثیات کند و تنها چیزی که باعث اثبات فرضیه های من شد این بود که آن ها را باور داشتم و با انتقال باور هایم به دیگران باعث شدم که جهان مجبور به پیروی از قوانین من شود!!!!!!
     
    • لایک لایک x 1
  20. mhmmdshirazi

    mhmmdshirazi کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    836
    امتیازات:
    +2,259 / -110
    نام مرکز سمپاد:
    شهید HELL ! kINGDOM
    شهر:
    tehran
    سال فارغ التحصیلی:
    90
    دانشگاه:
    دانشگاه امیر کبیر
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکاترونیک
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    پاسخ : ماشین زمان هیچوقت درست نمیشه !

    بعد تو باور داری اگه با سرعت نور حرکت کنی زمان ثابت میشه پس میشه حالا تمرین کن که باور کنی اگه راه بری آروم باز هم زمان ثایت میشه پس اگه بدوی زمان میره عقب!!!!!!!!!
     
مدیران: azam, Pan