نور - موج یا ذره؟

شروع موضوع توسط amirziaee680 ‏2016/5/7 در انجمن فیزیک

مدیران: hastikhanoom
  1. سارا خانم

    سارا خانم supportive

    ارسال‌ها:
    1,089
    امتیازات:
    +5,327 / -1,065
    نام مرکز سمپاد:
    Frz
    شهر:
    Teh/Gh
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    سلام میشه دوباره تاپیک راه بیفته؟ بالاخره نتیجه چی شد؟ هنوز هم معلوم نیست نور موجه یا ذره؟ مگه میشه دو تاش باشه؟ چجوری آخعه؟ غیرقابل درکه:-?:-?
     
  2. Zetsubou Shinji

    Zetsubou Shinji Evangelion Fan

    ارسال‌ها:
    755
    امتیازات:
    +3,804 / -218
    نام مرکز سمپاد:
    شهید دستغیب
    شهر:
    شیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    1000
    نه تنها نور، بلکه برای همه ریز ذرات، خاصیت موجی و ذره ای وجود داره. به عنوان یک تشبیه، شما میتونید یک سکه رو یک ذره در نظر بگیرید. شیر میشه ذره و خط هم موج. این سکه، همیشه یه طرفش به سمت ماست. برای ذرات هم به همین ترتیب، در یک آزمایش، نمیشه خواص ذره ای و موجی رو باهم دید. هر کدوم از این خواص، در مواقع و آزمایشات خاصی، معلوم میشن. مثلا اثر فوتوالکتریک زمانیه که نور خاصیت ذره ای داره و آزمایش یانگ هم نشون دهنده خاصیت موجی. توصیفات ذره ای-موجی از نور و سایر ذرات بنیادی، دو توصیف مکمل همدیگن که هرکدوم در زمانی به درد میخورن.
    البته درسته که تصورش سخته، ولی بالاخره چیزیه که در آزمایشات مشاهده میشه و نظریات و ریاضیات دقیق خودشو داره. البته باید توجه داشت که یک ذره در یک زمان، "کاملا موج" یا "کاملا ذره" نیست، بلکه یجورایی بین این دوتاست. یسری ویژگی های موجی داره، و یسری ویژگی های ذره، که در هر آزمایش ما یکیشونو پررنگ تر میبینیم(اصل مکملیت بور) و همین موضوع هم هست که اصل عدم قطعیت هایزنبرگ رو به وجود میاره.
    نور، یا موج/یا ذره نیست. در واقع نه یک موج خالصه نه ذره خالص. تاحدی هردو ویژگی رو داره که در آزمایشات خاصی برای ما پدیدار میشن، مثل دو روی یک سکه که همیشه یه طرفش سمت ماست.
     
    • لایک لایک x 4
  3. سارا خانم

    سارا خانم supportive

    ارسال‌ها:
    1,089
    امتیازات:
    +5,327 / -1,065
    نام مرکز سمپاد:
    Frz
    شهر:
    Teh/Gh
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    پس یعنی همه ی ذرات بنیادی خاصیت ذره ای-موجی دارن؟
    یعنی ما میتونیم مواد رو به 3 دسته ی ذره،موج و ذره-موج تقسیم کنیم درسته؟؟؟
     
  4. Zetsubou Shinji

    Zetsubou Shinji Evangelion Fan

    ارسال‌ها:
    755
    امتیازات:
    +3,804 / -218
    نام مرکز سمپاد:
    شهید دستغیب
    شهر:
    شیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    1000
    بله. به همه ذرات، یک موج دوبروی(موج مادی) هم نسبت داده میشه که طول موجش هم از تقسیم ثابت پلانک به تکانه ذره بدست میاد.
    نه. موج و ذره کامل نداریم، وگرنه دیگه با اصل عدم قطعیت روبرو نبودیم. در واقع همه چیز موج-ذره ست، ولی یک وجه در یک آزمایش یا مقیاس(مثلا در مقیاس بزرگ، طول موج خیلی خیلی ناچیزه ولی صفر نیست)، "غالب تر" میشه(اما کلهم از بین نمیره).
     
    • لایک لایک x 3
  5. سارا خانم

    سارا خانم supportive

    ارسال‌ها:
    1,089
    امتیازات:
    +5,327 / -1,065
    نام مرکز سمپاد:
    Frz
    شهر:
    Teh/Gh
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    ممنون!!!=D>:x:x:x:-b:-b
     
  6. dr.namingstuff

    dr.namingstuff کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    815
    امتیازات:
    +3,022 / -183
    نام مرکز سمپاد:
    دبیرستان علامه حلی 1 تهران
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    98
    چه ربطی به اصل عدم قطعیت هایزنبرگ داره؟
     
  7. Zetsubou Shinji

    Zetsubou Shinji Evangelion Fan

    ارسال‌ها:
    755
    امتیازات:
    +3,804 / -218
    نام مرکز سمپاد:
    شهید دستغیب
    شهر:
    شیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    1000
    علت رابطه عدم قطعیت در تکانه(که ویژگی ایه که در موج، مقداری مشخص داره) و مکان(که در ذره مشخص و قطعیه، نه موج)، اینه که ما به موج یا ذره کامل نمیرسیم. نه میشه که عدم قطعیت تکانه صفر بشه و مکان بی نهایت(موج کامل) و برعکسش(ذره کامل). همچنین عدم قطعیت هردو هم صفر نمیشه(متناقض و بی معنیه که یه چیز همزمان "کاملا" موج باشه و کاملا ذره!)
    توجه داشته باشیم که عدم قطعیت، از رفتار خود ذرات میاد. نه اثرگذاری فوتون های ناظر(اثر مشاهده گر). این برداشت غلطی از عدم قطعیته که خود هایزنبرگ هم داشت!
     
    آخرین ویرایش: ‏2019/3/5
  8. احسان از نوع قیچی ساز

    احسان از نوع قیچی ساز کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    606
    امتیازات:
    +2,054 / -178
    نام مرکز سمپاد:
    شهید مدنی 1
    شهر:
    تبریز/قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    دانشگاه:
    بارهم نمیدونم
    رشته دانشگاه:
    فیزیک محض / ریاضی محض
    اینستاگرام:
    اصل عدم قصعیت تا زمانی درست که ماتعریف بنیادی از جرم وزمان درمقیاس کوانتومی نداشته باشیم
     
  9. احسان از نوع قیچی ساز

    احسان از نوع قیچی ساز کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    606
    امتیازات:
    +2,054 / -178
    نام مرکز سمپاد:
    شهید مدنی 1
    شهر:
    تبریز/قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    دانشگاه:
    بارهم نمیدونم
    رشته دانشگاه:
    فیزیک محض / ریاضی محض
    اینستاگرام:
    ذرات هیچگاه پیوسته عمل نمیکنند و کوانتیده عمل میکنند بین این اعداد کوانتومی یک میدان واحد الکترو مغناطیسی باید باشه
     
    • لایک لایک x 1
  10. Zetsubou Shinji

    Zetsubou Shinji Evangelion Fan

    ارسال‌ها:
    755
    امتیازات:
    +3,804 / -218
    نام مرکز سمپاد:
    شهید دستغیب
    شهر:
    شیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    1000
    ربطی به تعریف جرم و زمان نداره. مربوط به دوگانگی موج و ذره ست.
     
  11. احسان از نوع قیچی ساز

    احسان از نوع قیچی ساز کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    606
    امتیازات:
    +2,054 / -178
    نام مرکز سمپاد:
    شهید مدنی 1
    شهر:
    تبریز/قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    دانشگاه:
    بارهم نمیدونم
    رشته دانشگاه:
    فیزیک محض / ریاضی محض
    اینستاگرام:
    دو گانگی موج ذره به این دلیل است که خاصیت همه مواد است اما بخش دوم نظریه که می گوید ما هرچه سرعت جسم را بدانیم مکان ان را با تقریب بیشتری پیدا میکنیم به دلیل کمبود دانش در حوزه زمان و جرم
     
  12. Zetsubou Shinji

    Zetsubou Shinji Evangelion Fan

    ارسال‌ها:
    755
    امتیازات:
    +3,804 / -218
    نام مرکز سمپاد:
    شهید دستغیب
    شهر:
    شیراز
    سال فارغ التحصیلی:
    1000
    این توصیف درواقع اثر مشاهده گره، نه عدم قطعیت. هرچند خودِ بور و هایزنبرگ هم این دوتارو قاطی میگرفتن، چون اون زمان پوزیتیویسم منطقی رویکرد مسلطی بود و "واقعیت" و "مشاهده" چیزهای جداگانه ای در نظر گرفته نمیشدن. ولی برای کسی که معتقد به پوزیتویسم نیست، این تعبیر از نظر فیزیکی چندان درست و دقیق نخواهد بود.
     
    • لایک لایک x 1
مدیران: hastikhanoom