• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

حضور امام حسن و حسین در جنگ با ایران

  • شروع کننده موضوع
  • #1

Parsa.e

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
323
امتیاز
1,741
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
شهرکرد
سال فارغ التحصیلی
1402
من چند جا در این مورد که امام حسن و حسین در جنگ با ایران ( طبرستان ) حضور داشتند مطالعه کردم که متاسفانه به نتیجه ی قاطعی نرسیدم .
این طور که این منابع میگن امام حسن و حسین به همراه چند نفر دیگه از صحابه ( اسامی در منابع مختلف کاملا یکسان ذکر نشده . ) در جنگ ایران و اعراب به طبرستان و مازندران رفتند و کشتار فجیعی رو به پا کردند . محکم ترین سندی که در این مورد بهش اتکا میشه تاریخ طبریه که با سند این واقعه رو ذکر کرده .
عمر بن شبه از علی بن محمد مدائنی از علی بن مجاهد از حنش بن مالک گوید :« سعید بن عاص به سال سی ام از کوفه به منظور غزا آهنگ خراسان کرد حذیفه بن یمان و کسانی از یاران پیمبر خدا صلی الله علیه و سلم با وی بودند . حسن و حسین و عبدالله به عباس و عبدالله بن عمر و عمرو بن عاص و عبد الله بن زبیر نیز با او بودند . عبدالله بن عامر نیز به آهنگ خراسان از بصره در آمد و از سعید پیشی گرفت و در ابرشهر منزل کرد .
خبر منزل کردن وی در ابر شهر به سعید رسید و او نیز در قومس منزل کرد که بصلح بود و حذیفه از پس نهاوند با مردم آنجا صلح کرده بود . سپس از آنجا به گرگان رفت و که بر دویست هزار با وی صلح کردند . آنگاه به طمیسه رفت که شهری بود بر ساحل دریا و بتمام جزو طبرستان بود . مجاور گرگان بود و مردم آنجا به جنگ آمدند و چنان شد که نماز خوف کرد و به حذیفه گفت : (پیمبر خدا صلی الله علیه و سلم چگونه نماز خوف کرد ؟ )
حذیفه به او خبر داد و سعید در حالی که جماعت به حال جنگ بود آنجا نماز خوف کرد .
در آنروز سعید با شمشیر به شانه ی یکی از مشرکان زد که از زیر مرفقش در آمد و دشمن را محاصره کرد که امان خواستند و امانشان داد که یکیشان را نکشد و چون قلعه را گشودند همه را کشت بجز یکی ، و هر چه را در قلعه بود بگرفت .»
مورخان دیگه هم که از این حادثه یاد کردن ابن اثیر ، سهمی ، بلاذری و .... هستند که سند معتبری ندارند .
دفاعیه هایی که در این مورد خوندم میگن سند تاریخ طبری هم با چند واسطه حنش بن مالک میرسه که شخصیت مجهول الهویه ایه و جایی ( غیر از تاریخ طبری ) ازش نام برده نشده . واسطه ی دوم یعنی علی بن مجاهد هم به جعل حدیث و دروغگو بودن شهرت داره . مدائنی هم در کتب اهل سنت کسی یاد شده که در نقل حدیث قوی نیست . همچنین امام علی هم میانه ی خوبی با دیگر خلفا نداشت و نمیذاشت که پسراش برای اون ها بجنگند . همچنین خیلی نگران جان امام حسن و حسین بوده و در جنگ های تحت فرمان خودش هم از اون ها مراقبت می کرده .
لطفا اگه منبع موثق میشناسین برای رد یا تایید این قضیه بیاین معرفی کنین تا در موردش بحث کنیم .
 

mastermind81

... loading
عضو مدیران انجمن
ارسال‌ها
801
امتیاز
8,496
نام مرکز سمپاد
شهید رجایی
شهر
اسلامشهر
سال فارغ التحصیلی
1400
من یه جا خوندم در اون زمان امام حسن و امام حسین ۱۱ و ۱۰ سال داشتند
پس به نظرم دور از ذهن میرسه که تو اون جنگ بوده باشند
 
  • شروع کننده موضوع
  • #3

Parsa.e

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
323
امتیاز
1,741
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
شهرکرد
سال فارغ التحصیلی
1402
تاریخ جنگ طبرستان : 30 هجری قمری
تاریخ تولد امام حسن : 3 هجری قمری - سن هنگام جنگ 27 سال
تاریخ تولد امام حسین : 4 هجری قمری - سن هنگام جنگ : 26 سال
 

boodika

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
904
امتیاز
6,071
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
ناکجا
سال فارغ التحصیلی
1398
من یه جا خوندم در اون زمان امام حسن و امام حسین ۱۱ و ۱۰ سال داشتند
پس به نظرم دور از ذهن میرسه که تو اون جنگ بوده باشند
چرا دور از ذهن؟تو اونموقع رو با الان مقایسه نکن شاه اسماعیل صفوی وقتی ۱۵ سال داشت فاتح ایران بود و در این سن تاجگذاری کرد:) کلا به جوونای الان نگاه نکن
 

مُهَنّـــا

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
129
امتیاز
856
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
یزد_قم
سال فارغ التحصیلی
94
دانشگاه
cfu
من چند جا در این مورد که امام حسن و حسین در جنگ با ایران ( طبرستان ) حضور داشتند مطالعه کردم که متاسفانه به نتیجه ی قاطعی نرسیدم .
این طور که این منابع میگن امام حسن و حسین به همراه چند نفر دیگه از صحابه ( اسامی در منابع مختلف کاملا یکسان ذکر نشده . ) در جنگ ایران و اعراب به طبرستان و مازندران رفتند و کشتار فجیعی رو به پا کردند . محکم ترین سندی که در این مورد بهش اتکا میشه تاریخ طبریه که با سند این واقعه رو ذکر کرده .
عمر بن شبه از علی بن محمد مدائنی از علی بن مجاهد از حنش بن مالک گوید :« سعید بن عاص به سال سی ام از کوفه به منظور غزا آهنگ خراسان کرد حذیفه بن یمان و کسانی از یاران پیمبر خدا صلی الله علیه و سلم با وی بودند . حسن و حسین و عبدالله به عباس و عبدالله بن عمر و عمرو بن عاص و عبد الله بن زبیر نیز با او بودند . عبدالله بن عامر نیز به آهنگ خراسان از بصره در آمد و از سعید پیشی گرفت و در ابرشهر منزل کرد .
خبر منزل کردن وی در ابر شهر به سعید رسید و او نیز در قومس منزل کرد که بصلح بود و حذیفه از پس نهاوند با مردم آنجا صلح کرده بود . سپس از آنجا به گرگان رفت و که بر دویست هزار با وی صلح کردند . آنگاه به طمیسه رفت که شهری بود بر ساحل دریا و بتمام جزو طبرستان بود . مجاور گرگان بود و مردم آنجا به جنگ آمدند و چنان شد که نماز خوف کرد و به حذیفه گفت : (پیمبر خدا صلی الله علیه و سلم چگونه نماز خوف کرد ؟ )
حذیفه به او خبر داد و سعید در حالی که جماعت به حال جنگ بود آنجا نماز خوف کرد .
در آنروز سعید با شمشیر به شانه ی یکی از مشرکان زد که از زیر مرفقش در آمد و دشمن را محاصره کرد که امان خواستند و امانشان داد که یکیشان را نکشد و چون قلعه را گشودند همه را کشت بجز یکی ، و هر چه را در قلعه بود بگرفت .»
مورخان دیگه هم که از این حادثه یاد کردن ابن اثیر ، سهمی ، بلاذری و .... هستند که سند معتبری ندارند .
دفاعیه هایی که در این مورد خوندم میگن سند تاریخ طبری هم با چند واسطه حنش بن مالک میرسه که شخصیت مجهول الهویه ایه و جایی ( غیر از تاریخ طبری ) ازش نام برده نشده . واسطه ی دوم یعنی علی بن مجاهد هم به جعل حدیث و دروغگو بودن شهرت داره . مدائنی هم در کتب اهل سنت کسی یاد شده که در نقل حدیث قوی نیست . همچنین امام علی هم میانه ی خوبی با دیگر خلفا نداشت و نمیذاشت که پسراش برای اون ها بجنگند . همچنین خیلی نگران جان امام حسن و حسین بوده و در جنگ های تحت فرمان خودش هم از اون ها مراقبت می کرده .
لطفا اگه منبع موثق میشناسین برای رد یا تایید این قضیه بیاین معرفی کنین تا در موردش بحث کنیم .
این احادیث هیچ کدوم سند درستی ندارن که از نظر تاریخی بگیم این اتفاق افتاده. برای همین بحث سر درستی یا غلطیش بحث بیهوده ایه.
 

boodika

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
904
امتیاز
6,071
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
ناکجا
سال فارغ التحصیلی
1398
این احادیث هیچ کدوم سند درستی ندارن که از نظر تاریخی بگیم این اتفاق افتاده. برای همین بحث سر درستی یا غلطیش بحث بیهوده ایه.
شما هم سند ارائه کن!اگر اینطور باشه کل تاریخ بر باد هواست
 

Aliovski

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
359
امتیاز
3,723
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1401
میلیارد ها سند مبنی بر "اشتباه بودن" و تکراری بودن حرفت میارم!
نمیدونم چرا و ازکِی،مباحث اعتقادی و دینی مطرح شد!اینا نظرات شخصی نیست که!جستجو کنید و پژوهش!
 
آخرین ویرایش:

boodika

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
904
امتیاز
6,071
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
ناکجا
سال فارغ التحصیلی
1398
ازدواج امام حسین و دختر ایرانی یک فرضیه اس!!!!
و ثابت شده نیست و شیعیان بهش اعتقاد دارند


بنوشته امیر معزی، هیچ‌یک از تاریخ‌نگاران باستان که به موضوع حمله اعراب به ایران و سرنوشت خانوادهساسانیان پرداخته‌اند، به ارتباط میان یکی از دختران یزدگرد سوم و حسین بن علی اشاره نکرده‌اند. ضمن اینکهمحمد بن سعد بن منیع بن منیع و ابن قتیبه مورخ ایرانی قرن سوم هجری مادر علی بن حسین را برده‌ای از اهالی ناحیه سند معرفی کرده‌اند.[۸]

ویلفرد مادلونگ هم، هویت تاریخی شاهدخت شهربانو را رد کرده و آن را افسانه می‌داند.[۹]

ایتان کولبرگ هم ادعای شیعیان در مورد شخصیت تاریخی شهربانو را رد می‌کند. او می‌نویسد که نام مادر علی بن حسین، بَرَه، جَیدا یا غَزاله یا ام‌ولدی از ناحیه سند یا سجستان بوده‌است. بنابر سنت شیعه، نام مادر علی بن حسین شهربانویه، جهانشاه یا شاه زنان بود. برخی می‌گویند که او خودش را به رود فرات انداخت، در حالی که بقیه می‌گویند او جز بازماندگان جنگ کربلا بود. علی بن حسین، به خاطر تبار قریشی و ساسانی‌اش، در نزد شیعیان، ابن خیرتین نامیده می‌شد.[۱۰]

مرتضی مطهری و سید جعفر شهیدی در صحت داستان ازدواج حسین پسر علی با شهربانو تردید کرده‌ و این روایات را رد کرده اند[۶][۷]اینم منبعش ویکی پدیاست
 

مُهَنّـــا

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
129
امتیاز
856
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
یزد_قم
سال فارغ التحصیلی
94
دانشگاه
cfu
شما هم سند ارائه کن!اگر اینطور باشه کل تاریخ بر باد هواست
خودش تو صورت سوالش علتو گفته. تو تاریخ شیعه که نداریم. تو دو سه تا منبع تاریخی اهل سنت اومده اونم وقتی راویاشو بررسی میکنیم میبینیم آدمای صادقی نیستن. شواهد دیگه ایم هستن که احتمال کذب بودن این نقلو تایید میکنن. پس احتمال جعلی بودنش زیاده. یه وقتی یه حادثه ای اتفاق افتاده بعد ما میایم بحث میکنیم کار طرف درست بوده یا نه. وقتی اتفاقی نیفتاده دیگه رد و تایید معنا نداره.
 

Aliovski

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
359
امتیاز
3,723
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1401
ببینید این جنگ در زمان حکومت خلیفه عمر بوده و خب مرتضی علی(ع) و حسنین به همین دلیل هم که باشد،در رکاب این شخص نیستند!
و علی(ع) طبق احکام خدا و پیرو اعمال حضرت رسول(ص)،فقط و فقط وقتی جهاد میکردند که "دفاع" باشد و انهم واجب است ولی در حمله و برای فتح اقدام نمی کردند.لطفا تامل کنید.
 
بالا