نویسندهموضوع: ازمایش مایکلسون - مورلی ؟  (دفعات بازدید: 2294 بار)

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« : 18 ژوئن 2011 ,ساعت 13:05:47 »
+2
سلام

سوالم درمورد ازمایش مایکلسون-مورلی برای رد وجود اتر هست ...

تو ازمایش از یه اینه ای که 50 درصد نور رو از خودش عبور میده استفاده شده ...

بعد باریکه ای که ما میفرستیم به سمتش به دو باریکه مجزا شکافته میشه ...

هرکدوم یه مسیری رو طی می کنن و بعد باز از اینه عبور می کنن و به هم میرسن ...

این کار انجام میشه چون ما این فرض رو میگیریم که زمین نسبت به اتر سرعت داره و ما وقتی سرعت زمینو صفر فرض کنیم اتر به نوعی جاری فرض میشه ...

و باریکه های نوری که هر کدوم در جهت مختلف حرکت می کنن سرعتاشون باید متفاوت بشه ...  :-? (بدون درنظر گرفتن حرف انیشتین)

پس وقتی به صفحه میرسن فریز ها یا همون حلقه های روشن و تاریکی روی صفحه بوجود میاد که عامل اصلیش تداخل های سازنده و ویرانگر این باریکه هاست!




خب سوال اینه

مگه ما نمیگیم سرعت نور در همه چارچوب های مرجع لخت یکسانه ...  :-/

پس اصلا فریزی نباید بوجود بیاد! چون تداخل ها همه سازنده هستن و باریکه ها چون مسیر و سرعت یکسانی داشتن رو هم منطبقن!

من اصلا دلیل وجود فریز ها رو نمیفهمم!  #-o

پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #1 : 18 ژوئن 2011 ,ساعت 22:02:03 »
+1
ببین یکمی این آزمایش رو واضحتر توضیح بده....

سلام

سوالم درمورد ازمایش مایکلسون-مورلی برای رد وجود اتر هست ...

تو ازمایش از یه اینه ای که 50 درصد نور رو از خودش عبور میده استفاده شده ...

بعد باریکه ای که ما میفرستیم به سمتش به دو باریکه مجزا شکافته میشه ...

هرکدوم یه مسیری رو طی می کنن و بعد باز از اینه عبور می کنن و به هم میرسن ...

این کار انجام میشه چون ما این فرض رو میگیریم که زمین نسبت به اتر سرعت داره و ما وقتی سرعت زمینو صفر فرض کنیم اتر به نوعی جاری فرض میشه ...

و باریکه های نوری که هر کدوم در جهت مختلف حرکت می کنن سرعتاشون باید متفاوت بشه ...  :-? (بدون درنظر گرفتن حرف انیشتین)

الآن تو این توضیحات صفحه کجاست؟.....
یه عکسی، شکلی چیزی بذار ازش.....یا چه میدونم یه شکلی چیزی.....
به نظر میاد که مثل یانگ باشه ......از اونجا گفتی نوارهای روشن و تاریک ولی خوب هدف این دوتا آزمایش کاملا متفاوته!....
یکمی روشن تر توضیح بدی ممنون میشم!....شاید اونموقع بتونم کمکی بت بکنم.

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #2 : 18 ژوئن 2011 ,ساعت 22:19:49 »
0
این تصویر رو پیدا کردم ... اگه خوب نیست بگید تا مستقیم از روی خود کتاب سکن کنم.




پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #3 : 18 ژوئن 2011 ,ساعت 22:38:58 »
0
ببین......عکست برا من لود نمیشه!..... ;D
خودم رفتم تو ویکیپدیا و سرچیدم!....
ببین این دلیل همون فریزر هایی رو که میگی دقیقا مثل همون آزمایش یانگه!....
به خاطر اختلاف راهی که دو پرتو با هم دارن اختلاف فاز توشون ایجاد میشه!....
طبق همون رابطه ی معروفی که تو فیزیک پیش هم هست!.... ;D
اونجایی که گفتی "مسیرهای یکسانی رو طی میکنن" اگر اینجوری بود که اصلا دو پرتو همفاز میشدن و دیگه با هم تداخل ویرانگر نداشتن!.....
عکسی که تو ویکیپدیا گذاشته شده خوبه! (البته گفتم مال تو برام لود نشد....اونو ندیدم! :دی )
برو اونو نیگا کن و مطلبشو (که مختصر هم هست) بخون.....مفیده!  :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
البته اینم اضافه کنم که فریزر ها هم شامل نوار روشن (که از تداخل های سازنده بوجود میان) و هم نوار تاریک (که از تداخل های ویرانگر بوجود میان) تشکیل شده (همونطوری که خودتم گفتی!)
پس اگه یه مسیر رو طی کنن و پرتو ها اختلاف راهی نداشته باشن فقط تداخل های سازنده ایجاد میشه چون پرتو ها همفازن!....و صفحه هم همش روشن میشه!....و نوار تاریکی وجود نخواهد داشت!....
یعنی در هر دو صورت نواری تشکیل میشه!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ولی چیزی که تو بالا گفتم (مسیرها یکی نیستن و اختلاف راه بوجود میاد...) درسته!
« آخرين ويرايش: 18 ژوئن 2011 ,ساعت 22:56:33 توسط پسر خیابون پشتی »

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #4 : 18 ژوئن 2011 ,ساعت 23:07:09 »
0
آخه مسیر‌ها یکی‌ هستن ... شرایط عین همه ...

یعنی‌ طول مسیر‌ها یکی‌ هست ... سرعت نور هم که ثابته ... پس فریزی نباید بوجود بیاد ... من اینجاشو نمی‌فهمم!

« آخرين ويرايش: 18 ژوئن 2011 ,ساعت 23:08:45 توسط Cheetah »

پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #5 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 10:31:09 »
0
شاید به خاطر بازتابی که از آینه (اونی که بش میخورن و برمیگردن!) دارن اختلاف فاز پیدا میکنن... :-?

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #6 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 14:33:48 »
0


آخه هر ۲ تاشون بازتاب میشن ... پس بازتاب عاملیه که تو هر ۲ طرف وجود داره ... پس دیگه اثری رو آزمایش و نتیجش نمیذاره  :-?

پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #7 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 21:31:47 »
0
یه چیزی.....یه پرتو که از آینه ای که 50% نور رو عبور میده رد شده، میخوره به آینه ی دوم، بازتاب میشه و برمیگرده، و دوباره میخوره به آینه ی 50% و بازتامیشه به سمت صفحه....
ولی اون پرتویی که از آینه ی 50% بازتاب میشه، میخوره به آینه ی دوم و بازتاب میشه به آینه ی 50%، و از آینه رد میشه!....
یعنی پرتوی اولی یه بازتاب بیشتر داره.....و احتمالا این باعث ایجاد اختلاف فاز میشه!....
ولی اینم صرفا نظر منه.....آخه نه اختلاف فاز دارن دو پرتو و نه اختلاف زمان!.....
پس فکر میکنم همین بمونه... :-?

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #8 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 21:35:55 »
0
چی بمونه؟  #-o


پرتو ها بعد از دوباره خردن به اینه 50% ... دوباره هر کدوم نصف میشن و نصفشون به پرده میرسه ...


پس بازم ما دو باریکه یکسان خواهیم داشت!  :>

پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #9 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 21:50:57 »
+1



ببین.....این شکل آزمایشه!.....
و قتی که بعد از بازتاب از سطح آینه های شماره ی دوم به آینه ی 50% میرسن دو پرتو بازتاب شدن و لی تفکیکی درکار نیست...
چی بمونه؟  #-o
همین راهی که گفتم...همون بازتاب که گفتم

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #10 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 21:53:56 »
0
میدونم ... الان چرا فریز بوجود میاد؟ من اینو نمیفهمم!

پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #11 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 21:58:49 »
0
خوب گفتم دیگه.....به نظر من چون پرتویی که به آینه ی پایین سمت راستی خورده یه بازتاب بیشتر داشته نسبت به اون یکی....
همینم باعث ایجاد اختلاف فاز تو دو پرتو شده و وقتی که در نهایت دوپرتو باهم تداخل کردن روی صفحه تداخلهای ویرانگر و سازنده که همون فریزر ها رو بوجود میارن، ایجاد میشن.

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #12 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 22:01:47 »
+1
بازتاب؟  :-?


اخه این ازمایش کاملا متقارنه ... یعنی هر دوتاشون یه مقدار بازتاب میشن!


تو هر دوتا شکل هم واضحه ...

پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #13 : 19 ژوئن 2011 ,ساعت 22:08:52 »
+1
اوه....آره....من اشتب کردم!..... [-(
ببخشید :-[
----------------------------------------------------
اگه صبر کنین تا فردا شاید به جوابی رسیدم!.....میام و بهتون میگم اگه رسیدم به جواب!....
تو این مدت هم از دوستان میخوام که اگر نظری دارن بگن!....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ویرایش:
من پرسیدم گفتن دو پرتو اختلاف راه دارن!....که باعث اختلاف فاز میشه و فریزرها بوجود میان...
« آخرين ويرايش: 20 ژوئن 2011 ,ساعت 20:21:15 توسط پسر خیابون پشتی »

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #14 : 20 ژوئن 2011 ,ساعت 23:07:20 »
0
کجاست این اختلاف راه؟  :-/

پسر خیابون پشتی

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +577
  • ارسال: 1359
  • شهید بهشتی
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #15 : 21 ژوئن 2011 ,ساعت 12:08:55 »
+1
واقعا نفهمیدم! ;D :-w
ولی فکر میکنم که بین همون آینه 50% و آینه های دیگه باشه!....
ولی بازم میپرسم......تو کتاب جهان در پوست گردو فکر میکردم نوشته ولی ننوشته بود!

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #16 : 21 ژوئن 2011 ,ساعت 12:25:36 »
0
یه چیزی من الان دیدم ...


تو کتاب کرین نوشته ... اینا رو اول یه اختلاف راه بشون دادن ... یعنی اون دو تا اینه ها یکیشون نزدیکتره ... خب فاز تشکیل میشه پس ...


بعد گفته دستگاه رو 90 درجه چرخوندن که اگه به خاطر سرعت بوده این فاز ها ... جای فاز ها عوض شه!


که عوض نمیشه ... و می فهمن که فقط به خاطر اختلاف مسیر بوده ...


اگه اینجوریه پس اینکار که خیلی -معذرت میخوام- احمقانست!  :-?  خب از اول اختلاف مسیر نمیدادن که اگه مال سرعته فاز تشکیل بشه ...  ;D


ولی مطمئن نیستم درست فهمیدمش یا نه؟  :-s






بعدشم این ازمایش از بیخ با اصل موضوع انیشتین مشکل داره ... نمیتونه وجود اتر رو رد کنه!  #-o

بهراز

  • کاربر فعال
  • *
  • امتیاز: +393
  • ارسال: 103
  • علامه حلی تهران
  • تبریز و تهران
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #17 : 26 دسامبر 2011 ,ساعت 00:23:52 »
0
خب نظر من در مورد این سوال اینه (البته کامل مطمئن نیستم ها):

اولا که اصول موضوع انیشتین (از جمله همون که سرعت نور در همه چارچوبهای لخت یکسانه) بعد از این آزمایش مطرح شدن، پس لزومی نداره توی طراحی آزمایش در نظر گرفته شده باشند.
در مورد خود آزمایش هم چیزی که من فهمیده م اینه که :چون تاثیری که اتر روی سرعت می ذاره بستگی به زاویه حرکت نسبت به اتر (در راستای حرکت اتر یا عمود بر حرکت اتر) داره، اگه اتر واقعا وجود داشت، یه اختلاف فازی بین پرتوهایی که به پرده می رسن باید ایجاد می شد. در واقع همون بحث سرعت نسبیه. اگه یه پرتو موازی با جریان اتر حرکت کنه سرعتش بیش تر از اونی می شه که عمود بر جریان حرکت کنه. در حالی که آزمایش در نقاط مختلف زمین و زوایای مختلف (اختلاف فازی که دستگاه تداخل سنج ایجاد می کنه به زاویه ای که خود دستگاه با جریان اتر می سازه هم ربط داره، یعنی می شه دستگاه رو چرخوند و اختلاف فاز بیش تر یا کم تری رو مشاهده کرد - البته اگه اتر وجود داشت) ثابت کرد که پرتو ها هم زمان می رسن و تداخلشون سازنده هست.
این لینک فکر کنم اثر وجود اتر روی حرکت و تداخل رو خوب نشون بده:
http://galileo.phys.virginia.edu/classes/109N/more_stuff/flashlets/mmexpt6.htm

بعد از این بود که بحث ثابت بودن سرعت نور تو همه چارچوب ها و انقباض طول و اینها مطرح شد.
حالا این که شما می گین طول مسیر ها متفاوت بوده دقیقا نمی دونم جریانش چیه، شاید اون هم نوع خاصی از این آزمایشه.

امیدوارم سوال رو جواب داشته باشم و درست بوده باشه!  ;D

saeed12

  • کاربر جدید
  • *
  • no avatar
  • امتیاز: 0
  • ارسال: 2
  • معلم
  • کرج
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #18 : 18 مه 2012 ,ساعت 21:30:43 »
0
میدونید چیه بچه ها ؟ بهتر کتاب فیزیک مدرن رو بخونید اگه یاد نگرفتید بهم ایمیل بدید

Cheetah

  • کاربر حرفه ای
  • *
  • امتیاز: +1761
  • ارسال: 1002
  • فرزانگان 2
  • اصفهان
پاسخ : ازمایش مایکلسون - مورلی ؟
« پاسخ #19 : 18 مه 2012 ,ساعت 23:52:49 »
0
ببخشید ولی‌ ...

دقیقا بعد از خوندنِ فیزیک مدرن این مساله پیش اومده

 

♥PK